On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Размещение фото-, аудио- и видеоматериалов, предложенных для ознакомления на этом форуме, НАСТОЯТЕЛЬНО НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ в социальных сетях!

АвторСообщение



Сообщение: 209
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 10:13. Заголовок: Юридическая консультация


Разные вопросы, возникающие в других темах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 93 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


любитель хомячков




Сообщение: 523
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 20:11. Заголовок: JL пишет: законы в..


JL пишет:

 цитата:
законы в разных странах, например, тоже разные.

моральные принципы вообще у каждого человека разные! А для того, чтобы разбираться в законам разных стран, существуют юристы-международники

" Не отказывайтесь от своей мечты. Не позволяйте жизни убить их, если в этих мечтах вся ваша душа... храните ее...добивайтесь ее... не забывайте о ней... разрывайте сети... и если все-таки они опутали вас, перегрызите их, выпутайтесь, выпрыгните и плы Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 214
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 20:14. Заголовок: Stich, ты серьезно? ..


Stich, ты серьезно? у ЛЯ - лицензионный диск, а у ТИ - нет??? вот уж никогда бы не подумала....

Stich пишет:

 цитата:
В этом они ничем не отличаются от пиратов, которые незаконно вбрасывают на рынок для продажи нелицензированные диски с фильмами.


ты считаешь, что если человек записал свое собственное исполнение арий, и люди, которые скопировали то, что сделали другие за чужой счет - это одно и то же?..

Stich пишет:

 цитата:
Меняет объем ответственности. Авторы пытаются показать, что они библиотека:))))


класс.... нет слов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
большая вредина




Сообщение: 2100
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 20:17. Заголовок: JL пишет: законы в ..


JL пишет:

 цитата:
законы в разных странах, например, тоже разные.


На это есть конвенции, которые ратифицирует большинство стран, а потом приводит свое законодательство в соотвествии с этими конвенциями под единые нормы.
Нормы права исторически "выросли" из норм морали. Поэтому противозаконное, по крайней мере в части соблюдения авторских прав, не может быть моральным

"Она наверное человек с тремя высшими театральными образованиями...." (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Неисправимая оптимистка




Сообщение: 768
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 20:18. Заголовок: JL пишет: Stich пиш..


JL пишет:

 цитата:
Stich пишет:
цитата:
Меняет объем ответственности. Авторы пытаются показать, что они библиотека:))))
класс.... нет слов.

кстати люди действуют очень умно, потому что в такой ситуации они пытаются оградить от ответственности и себя, и тех, кто скачивает, и тех, кто выкладывает.
JL пишет:

 цитата:
если человек записал свое собственное исполнение арий, и люди, которые скопировали то, что сделали другие - это одно и то же?

юридически - практически одно и то же. потому что если первый не заморачивался на тему прав авторов музыки, текста и т.д., то он допустил нарушение.


"Проснись и пой, попробуй в жизни хоть раз не выпускать улыбку из открытых глаз! Пускай капризен успех, он выбирает из тех, кто может первым посмеяться над собой" (с) :)))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
большая вредина




Сообщение: 2102
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 21:16. Заголовок: JL пишет: Stich, ты..


JL пишет:

 цитата:
Stich, ты серьезно? у ЛЯ - лицензионный диск, а у ТИ - нет??? вот уж никогда бы не подумала....


Ты можешь читать то, что написано? А еще включить мозги, чтобы не задавать подобных вопросов? Я зачем цитирую интересно?
Я считаю, что никто из них не заморачивался лицензией, но это мои догадки, не более того.
JL пишет:

 цитата:
ты считаешь, что если человек записал свое собственное исполнение арий, и люди, которые скопировали то, что сделали другие за чужой счет - это одно и то же?..


Да. Потому что и те и другие затрачивают на это определенное количество денег и умений. Одни навыки пения, другие навыки перевода. И в обоих случая за лицензию не платят.

"Она наверное человек с тремя высшими театральными образованиями...." (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 215
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 08:30. Заголовок: Мария пишет: кстати..


Мария пишет:

 цитата:
кстати люди действуют очень умно


хорошо еще, когда ум с совестью в ладах. а если совесть гуляет отдельно, то при всем моем уважении к уму....

Мария пишет:

 цитата:
он допустил нарушение.


нарушение в данном случае скорее может обернуться для него отсутствием защиты от нечестных людей, которые захотят воспользоваться его творческой работой.

Stich пишет:

 цитата:
Да. Потому что и те и другие затрачивают на это определенное количество денег и умений. Одни навыки пения, другие навыки перевода. И в обоих случая за лицензию не платят.


на самом деле, это примерно также, как например, для того, чтобы заниматься репетиторством, надо этот процесс регистрировать. Но если попросили позаниматься с хорошим знакомым ребенком, а времени и физических сил на оформление бумажек не хватило, но при этом учитель отдает свои знания, занимается своей творческой работой, я не считаю, что кто-то действует противозаконно. От этого польза и ученику, и учителю (не только материальная, здесь скорее ученику (родителям) неудобно, когда просто так), и никому никакого вреда. Может быть, по закону положено, что от пользы людей (по крайней мере материальной) должно получать пользу и государство (получая какой-то налог), но будет ли польза государству, если при нехватке сил и времени на регистрацию, эта творческая работа просто не состоится?
А бывает, что юридически всё оформлено, но человек занимается своей работой чисто формально, и пользы от этого подчас никакой... хотя всё законно...
Артисты также занимаются своей творческой работой, если они записывают себя, это только на пользу всем (кто интересуется их творчеством), и при этом никому никакого вреда. Разве лучше было бы, если бы диски не записывались вообще для тех, у кого не дошли руки до лицензии? это не пиратские диски...

Нет, я не против закона, конечно, в идеале хорошо, если и то, и другое, но ставить работу оформления выше творческой работы по сути - так ничего вообще не будет...

Ладно, читая вас всех, чувствую, что если так дальше пойдет, скоро придется тему переименовывать в вопросы морали и права
На самом деле, для себя мнения я поняла по тем вопросам, которые были... ну и в общем-то всё. спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 02.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 10:15. Заголовок: ПРАВО НА ВЫБОР


скажите у русского человека есть ПРАВО на выбор ? Я НЕНАВИЖУ Казарновскую -а она поёт и поёт в телевизоре ! Почему я не могу смотреть и слушать других артистов? Что за идиотский закон , который меня заставляет слушать , как оперные певцы искажают и арии из оперетт и мои любимые романсы? Где выбор ? Куда смотрят редакторы ? Сколько им за это платят?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
большая вредина




Сообщение: 2103
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 10:41. Заголовок: JL пишет: хорошо ещ..


JL пишет:

 цитата:
хорошо еще, когда ум с совестью в ладах. а если совесть гуляет отдельно, то при всем моем уважении к уму....


Я не понимаю, в чем проблема?:) Зрители ведь тоже не думают о совести, когда покупают дешевый билет и пересаживаются на дорогие места?:) А здесь человек, следуя твоей логике сделал доброе дело. Он КУПИЛ диск и залил его БЕСПЛАТНО для народа:)
JL пишет:

 цитата:
Может быть, по закону положено, что от пользы людей (по крайней мере материальной) должно получать пользу и государство (получая какой-то налог), но будет ли польза государству, если при нехватке сил и времени на регистрацию, эта творческая работа просто не состоится?


Это не творческая работа - это оплаченный труд. Польза государству будет, если перечислить налоги:)
JL пишет:

 цитата:
А бывает, что юридически всё оформлено, но человек занимается своей работой чисто формально, и пользы от этого подчас никакой... хотя всё законно...


Если кто-то за это платит, значит считает, что польза от этого ему есть.
JL пишет:

 цитата:
Артисты также занимаются своей творческой работой, если они записывают себя, это только на пользу всем (кто интересуется их творчеством), и при этом никому никакого вреда. Разве лучше было бы, если бы диски не записывались вообще для тех, у кого не дошли руки до лицензии? это не пиратские диски...


Я бы согласилась с тобой только в том случае, если бы диски распространялись совершенно бесплатно. Иначе - это оплата товара, который произведен пиратским способом. Хочу еще добавить, что при умном заказе и тиражировании диска его себестоимость ниже 200 рублей, соотвественно артист с него получает прибыль.
JL пишет:

 цитата:
Нет, я не против закона, конечно, в идеале хорошо, если и то, и другое, но ставить работу оформления выше творческой работы по сути - так ничего вообще не будет...


Знаешь, я не люблю лицемерия в данном случае. Никто из артистов БЕСПЛАТНО не работает (за исключением благотворительных акций), так что не нужно рассказывать про высшие цели во имя которых нарушается закон. В конце концов, во имя высшей цели можно и человека убить, но это не значит, что это хорошо.
К чему я все это:) Я не призываю всех соблюдать закон и сама не всегда это делаю, но я против политики двойных стандартов:) Если быть высокоморальным, то нужно признать, что и пересаживаться на свободные места в театре нельзя, а покупать нужно всегда дорогие билеты, если уж говорим, что качать диски бесплатно и их выкладывать тоже аморально.

"Она наверное человек с тремя высшими театральными образованиями...." (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 216
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 11:08. Заголовок: Stich пишет: Я не п..


Stich пишет:

 цитата:
Я не понимаю, в чем проблема?:)


Stich, ни в чем.
Stich пишет:

 цитата:
А здесь человек, следуя твоей логике сделал доброе дело. Он КУПИЛ диск и залил его БЕСПЛАТНО для народа:)


не в этом, по крайней мере.

Stich пишет:

 цитата:
пересаживаться на свободные места в театре нельзя, а покупать нужно всегда дорогие билеты


если у меня есть желание сидеть на первом ряду партера - у меня будет билет на 1 ряд : )) (например, если в Оперетте) или на другое место, на котором конкретно я хочу сидеть :) если мне все равно, где сидеть (т.е. на спектакле либо я уже 10 раз, либо для меня это спектакль "для повышения кругозора", но я сильно сомневаюсь, что мне это понравится, то скорее всего я возьму недорогой билет, чтобы потом сильно не жалеть :))) кроме того, на местах иногда возникают ситуации, когда зрителя устраивает место, которое он купил, но не устраивает, например, находящийся у соседа букет из цветов, на который у него аллергия. так что если эти свободные места есть, то они выбираются по ситуации.

Stich пишет:

 цитата:
если бы диски распространялись совершенно бесплатно.


человек всё-таки затратил определенные средства, почему он должен раздавать это бесплатно незнакомым людям?
Stich пишет:

 цитата:
Никто из артистов БЕСПЛАТНО не работает


я не буду спорить об артистах, я могу сказать, что люди работают и бесплатно, по крайней мере не отрабатывают деньги, а работают ради процесса и столько, сколько надо для этого процесса :)

Stich пишет:

 цитата:
качать диски бесплатно и их выкладывать тоже аморально.


я этого не говорила :)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жуткая привереда




Сообщение: 510
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 11:27. Заголовок: JL пишет: если у ме..


JL пишет:

 цитата:
если у меня есть желание сидеть на первом ряду партера - у меня будет билет на 1 ряд


А если бы у тебя была гипотетическая возможность бесплатно скачать билет на 1 ряд из инета, ты бы все равно пошла в кассу и купила бы билет за деньги? А?

Упустила возможность промолчать Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 217
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 11:37. Заголовок: Алекс пишет: А если..


Алекс пишет:

 цитата:
А если бы у тебя была гипотетическая возможность бесплатно скачать билет на 1 ряд из инета, ты бы все равно пошла в кассу и купила бы билет за деньги? А?


честно? :) смотря на что :)
например, на то, на что я покупала билеты в прошлом сезоне в Оперетту (без уточнений, ок?), скорее всего для меня ничего бы не изменилось :) это было однозначное решение. так же как и в этом году будет
на мюзикл - наверное скачала бы :))))) даже не на первый - на последний ряд :)))))
что касается дисков, то меня больше удивило (мягко скажем) не процесс выкладывания, а объявление на том форуме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
большая вредина




Сообщение: 2104
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 11:45. Заголовок: JL пишет: если мне ..


JL пишет:

 цитата:
если мне все равно, где сидеть (т.е. на спектакле либо я уже 10 раз, либо для меня это спектакль "для повышения кругозора", но я сильно сомневаюсь, что мне это понравится, то скорее всего я возьму недорогой билет, чтобы потом сильно не жалеть :))) кроме того, на местах иногда возникают ситуации, когда зрителя устраивает место, которое он купил, но не устраивает, например, находящийся у соседа букет из цветов, на который у него аллергия. так что если эти свободные места есть, то они выбираются по ситуации.


Именно поэтому он покупает самы дешевый билет и садится во второй ряд? Не смеши. Это снова лицемерие:)
JL пишет:

 цитата:
не в этом, по крайней мере


Почему?
JL пишет:

 цитата:
человек всё-таки затратил определенные средства, почему он должен раздавать это бесплатно незнакомым людям?


А почему композитор или его законные наследники должны это раздавать совершенно незнакомым артистам бесплатно? Кроме всего прочего, почему артист должен из этого получать прибыль, а композитор и автор стихов нет?
JL пишет:

 цитата:
я не буду спорить об артистах, я могу сказать, что люди работают и бесплатно, по крайней мере не отрабатывают деньги, а работают ради процесса и столько, сколько надо для этого процесса :)


Ты привела в пример диски и артистов, так что не переводи тему. Осознание того, кто на сколько отрабатывает деньги у каждого свое:) И, как правило, мнение работодателя всегда не совпадает с мнением работника:)

"Она наверное человек с тремя высшими театральными образованиями...." (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 218
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 12:03. Заголовок: Stich пишет: Именно..


Stich пишет:

 цитата:
Именно поэтому он покупает самы дешевый билет и садится во второй ряд?


пересаживаются туда, где есть места. и если такое желание есть. почему сразу во второй ряд партера? со 2 рядом партера конечно была лет 5 назад одна очень показательная история на эту тему, но это не для форума. я надеюсь, я имею право сама решать, что из своей жизни выкладывать на форум, а что - нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 02.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 12:08. Заголовок: Нет денег на коньяк ..


Нет денег на коньяк -пей самогон , так и слушателям -нет денег на качественную запись оперетты -слушай записи Верки -Сердючки !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
большая вредина




Сообщение: 2105
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 12:14. Заголовок: JL пишет: пересажив..


JL пишет:

 цитата:
пересаживаются туда, где есть места.


Угу, и это всегда ближе к сцене:))) Ты сейчас пытаешься найти моральное оправдание тому, что в принципе аморально:))) Когда человек постояннно делает одно и тоже действие находя разные причины, чтобы его совершить - это по меньшей мере смотрится смешно:)))))))))))
JL пишет:

 цитата:
и если такое желание есть. почему сразу во второй ряд партера?


Потому что первый обычно занят:)
JL пишет:

 цитата:
я надеюсь, я имею право сама решать, что из своей жизни выкладывать на форум, а что - нет?


Это ты вообще к чему?
гусеница интернета пишет:

 цитата:
Нет денег на коньяк -пей самогон , так и слушателям -нет денег на качественную запись оперетты -слушай записи Верки -Сердючки !


Если взять глобальную справедливость, то да:) Верка -Сердючка стоит не дешевле записей оперетты, кстати говоря:))))

"Она наверное человек с тремя высшими театральными образованиями...." (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Неисправимая оптимистка




Сообщение: 769
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 12:53. Заголовок: JL пишет: нарушение..


JL пишет:

 цитата:
нарушение в данном случае скорее может обернуться для него отсутствием защиты от нечестных людей, которые захотят воспользоваться его творческой работой

ага, и ответственностью перед авторами музыки/текста, творческой работой которых он воспользовался.
JL пишет:

 цитата:
Но если попросили позаниматься с хорошим знакомым ребенком, а времени и физических сил на оформление бумажек не хватило, но при этом учитель отдает свои знания, занимается своей творческой работой, я не считаю, что кто-то действует противозаконно

а налоги кто платить будет, граждане? ты об этом налоговой инспекции расскажи о том, что это не противозаконно, я хочу посмотреть на их реакцию:)))))))))))
JL пишет:

 цитата:
но будет ли польза государству, если при нехватке сил и времени на регистрацию, эта творческая работа просто не состоится?

государству пользы что так, что так не будет: без регистрации она налог не получит (это кстати, сокрытие доходов, а за это статья:)))), что если деятельность вообще не состоится, государство никакой пользы не получит. Так что в данном случае государство заинтересовано в регистрации.
JL пишет:

 цитата:
Нет, я не против закона, конечно, в идеале хорошо, если и то, и другое, но ставить работу оформления выше творческой работы по сути - так ничего вообще не будет...

закон, хорошо это или плохо, определяет правила поведения человека, если он их не соблюдает государство применяет меры принуждения к исполнению. а уж кто и что ставит выше - это личное дело каждого, главное, чтобы о второй части не забывал. Незнание закона (как и нежелание по любым причинам его исполнять) не освобождает от ответственности.
Я, конечно, понимаю, что в нашей стране правовой нигилизм процветает, но не до такой же степени!!!!
JL пишет:

 цитата:
человек всё-таки затратил определенные средства, почему он должен раздавать это бесплатно незнакомым людям?

а с какой стати композитор должен совершенно бесплатно и совершенно незнакомым ему людям позволять исполнять свою музыку? ему тоже кушать хочется. это если мораль брать.
JL пишет:

 цитата:
я могу сказать, что люди работают и бесплатно, по крайней мере не отрабатывают деньги, а работают ради процесса и столько, сколько надо для этого процесса

прелестно. вот если в случаем с репетиторством учитель за это деньги не получает - пусть репетиторствует на пользу обществу и его друзьям столько, сколько захочется. если получает деньги, то будь добр и действуй в рамках установленного порядка. государство тоже для выплат зарплаты бюджетникам деньги не из воздуха берет. получается какую же он пользу людям приносит, что отбирает хлеб у шахтеров/артистов/врачей/и т.д.??

Объясняю на пальцах:

Есть музыка композитора А, кто хочет использовать эту музыку приходит к нему и платит ему за это деньги, композитор А идет в магазин и покупает хлеб, сидит дома кушает. Тут появляется певец Б, который не идет к А, а просто берет музыку, записывает песню (вложив в это деньги) и продает. А сидит дома голодный. Потом некое лицо В выкладывает песню в Интернете. К нему приходит грозный Б и говорит: такой ты сякой В, я ж деньги вкладывал, чтобы песню записать. А по-прежнему сидит дома голодный, пока эти двое решают вопрос, кто чьи права нарушил. Вопрос: а когда А хлебушек-то принесут, он же как-никак творческой деятельностью занимался?

"Проснись и пой, попробуй в жизни хоть раз не выпускать улыбку из открытых глаз! Пускай капризен успех, он выбирает из тех, кто может первым посмеяться над собой" (с) :)))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 02.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 14:32. Заголовок: одна моя знакомая п..


одна моя знакомая прямо сказала , что покупает самые дешёвые билеты в театр потому , что всяко эти деньги до актёра не доходят! Что вы , уважаемые господа , на это скажите? А вот купив диск лицензированный возможно и позволим и артисту и композитору покушать хлебушка с маслицем !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 653
Зарегистрирован: 02.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 14:55. Заголовок: гусеница интернета п..


гусеница интернета пишет:

 цитата:
покупает самые дешёвые билеты в театр потому , что всяко эти деньги до актёра не доходят Что вы , уважаемые господа , на это скажите?


Это, конечно, смотря какой театр, но всё-таки зарплата в театре зависит и от полученной прибыли. Т.е. есть какая-то ставка, но заработанные деньги тратятся в том числе и на премии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жуткая привереда




Сообщение: 511
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 15:16. Заголовок: гусеница интернета п..


гусеница интернета пишет:

 цитата:
одна моя знакомая прямо сказала , что покупает самые дешёвые билеты в театр потому , что всяко эти деньги до актёра не доходят!


Мягко говоря, странная позиция у Вашей знакомой. Покупая билет, зритель платит за совокупный творческий продукт (aka спектакль, концерт), созданный совместными усилиями многих людей (актеры, режиссер, гример, костюмер, рабочий сцены и т.д.), поэтому не очень непонятно, почему с вырученной за билет суммы должен оплачиваться только труд актера?

Упустила возможность промолчать Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 02.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 16:43. Заголовок: но зарплата артиста ..


но зарплата артиста не зависит от наполнения зала ? Не так ли? Вот водном театре бывает заполнен зал на треть или даже на четверть . И что получит после такого спектакля монтировщик сцены и прочие важные для театра работники ? Они то тут при чём , если зритель не "дошел" до театра потому как он твёрдо уверен , что " Мистер Икс " -это опера Штрауса!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 93 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет