On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Размещение фото-, аудио- и видеоматериалов, предложенных для ознакомления на этом форуме, НАСТОЯТЕЛЬНО НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ в социальных сетях!

АвторСообщение
Aloise Didier
любитель хомячков




Сообщение: 14
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 19:44. Заголовок: Видео- и аудиоверсии оперетт (продолжение)


Анонсы, рассказы, впечатления.

Частично аудио и видео располагается в темах раздела "Оперетта в Венгрии"

" Не отказывайтесь от своей мечты. Не позволяйте жизни убить их, если в этих мечтах вся ваша душа... храните ее...добивайтесь ее... не забывайте о ней... разрывайте сети... и если все-таки они опутали вас, перегрызите их, выпутайтесь, выпрыгните и плы Спасибо: 2 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Музыкант



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 23.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 19:36. Заголовок: Неlen пишет: А вот ..


Неlen пишет:
 цитата:
А вот здесь хорошая экранизация Фиалки Монмартра
http://film.arjlover.net/info/pod.kryshami.monmartra.1.avi.html

Не знаю друзья как вам, но мне становится не по себе, когда начанают что-то менять в музыкальной ткани произведения... Все эти попытки "осовременить" партитуры, "сделать их более доходчивыми для слуха нынешних зрителей" через использование инструментов эстрадных ансамблей, электроники, упрощение партитур изъятием контрапунктических голосов считаю недопустимыми. Всё равно никто не сможет создать лучшую оркестровку, чем Легар и Кальман, партитуры которых в симфоническом отношении просто гениальны.
С классикой всё же надо обращаться на "Вы".

Спасибо: 0 
Профиль
Stich
большая вредина




Сообщение: 3430
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 19:48. Заголовок: Музыкант, это вопрос..


Музыкант, это вопрос очень неоднозначный. Лично я убеждена, что при изменении либретто, перенесении действия во времени и т.д., переоркестровка просто необходима....

"Она наверное человек с тремя высшими театральными образованиями...." (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Музыкант



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 23.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 20:48. Заголовок: Stich пишет:это вопр..


Stich пишет:
 цитата:
это вопрос очень неоднозначны. Лично я убеждена, что при изменении либретто, перенесении действия во времени и т.д., переоркестровка просто необходима....

Здесь речь вот о чем: изменять написанное другими - проявление неуважения к композитору. Если не устраивает партитура какой-либо оперетты, кажется тебе устаревшей, вышедшей из моды, лучше не меняй её, а возьми напиши собственное произведение и оркеструй его как тебе нравится.
Я уже не говорю о том, что это - своего рода плагиат. Потом еще захочется свою фамилию поставить рядом с создателем произведения.

Спасибо: 0 
Профиль
Stich
большая вредина




Сообщение: 3433
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 20:53. Заголовок: Музыкальное произвед..


Музыкальное произведение в контексте ПОСТАНОВКИ может изменяться, чтобы согласоваться драматургией постановки. Мы же не о концерте говорим?:)

"Она наверное человек с тремя высшими театральными образованиями...." (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Музыкант



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 23.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 21:51. Заголовок: Всё же считаю, что в..


Всё же считаю, что в оперетте, так же как в опере и балете, главенствующую роль играет музыка, а сюжет как бы следует за ней, хотя они вместе составляют одно неразрывное целое. Ведь мы слушаем скажем "Веселую вдову" не с целью лишний раз проникнуться любовными муками героев, а чтобы насладиться восхитительной музыкой Легара. Режет слух саксофон там, где у автора должна звучать флейта или скрипка...
Трудно представить "Лебединое озеро" в исполнении джаз-бэнда, верно? Как-то видел французскую постановку балета с совершенно измененным либретто, временем и местом действия, а также костюмами (начала ХХ века), которая изумительно гармонировала с "устаревшей" музыкой! Так же и здесь. Если изменения либретто драматургически оправданны, то они прекрасно "лягут" на авторскую партитуру. От музыки ( в данном случае печки) и надо танцевать!

Спасибо: 0 
Профиль
Stich
большая вредина




Сообщение: 3434
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 22:01. Заголовок: Музыкант пишет: Как..


Музыкант пишет:

 цитата:
Как-то видел французскую постановку балета с совершенно измененным либретто, временем и местом действия, а также костюмами (начала ХХ века), которая изумительно гармонировала с "устаревшей" музыкой!


Верится с трудом:) Невозможно, чтобы драматургия музыки Лебединого гармонировала с шинелями и прочей атрибутикой военного времени:)
Музыкант пишет:

 цитата:
Если изменения либретто драматургически оправданны, то они прекрасно "лягут" на авторскую партитуру. От музыки ( в данном случае печки) и надо танцевать!


Современные реалии таковы, что драматургия постановки сейчас первична и в опере, а оперетта - это более сложный вопрос, потому как оперетта - это синтез, именно это его и отличает от оперы.


"Она наверное человек с тремя высшими театральными образованиями...." (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Музыкант



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 23.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 22:45. Заголовок: Начало ХХ века извес..


Начало ХХ века известно не только и не столько мировой войной. Кстати расцвет "неовенской оперетты" пришелся именно на это время. А чтоб французы нарядили персонажей "Лебединого озера" в шинели и гимнастёрки - наверно только в другой жизни возможно. :)

Что касается драматургии - очень многие оперетты в этом смысле не выдерживают критики. Какие только сюжеты не придумывались для "Королевы Чардаша" - вплоть до самых курьёзных (могу рассказать, если интересно), но ни один из них не прижился. Впрочем, мы отклонились от темы - я хотел сказать совсем другое, а именно, что сама музыка не устаревает, и негоже влезать в авторские партитуры и переписывать оркестровые голоса.

Спасибо: 0 
Профиль
Stich
большая вредина




Сообщение: 3435
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 22:51. Заголовок: Музыкант пишет: Как..


Музыкант пишет:

 цитата:
Какие только сюжеты не придумывались для "Королевы Чардаша" - вплоть до самых курьёзных (могу рассказать, если интересно), но ни один из них не прижился.


А почему?:) Потому что музыкальную драматургию нужно было "дотянуть" до действия Если уж идут от действия. то нужно заканчивать музыкой, потому как она не вписывается в "свою" пьесу:)
Музыкант пишет:

 цитата:
а именно, что сама музыка не устаревает, и негоже влезать в авторские партитуры и переписывать оркестровые голоса.


Обычно такого не бывает... Лично я не помню случает, чтобы музыку оперетт переписывали исключительно для концерта.

"Она наверное человек с тремя высшими театральными образованиями...." (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Музыкант



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 23.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 23:08. Заголовок: По вашему, музыкальн..


По вашему, музыкальная драматургия "Королевы Чардаша" не "дотягивает" до действия??? Или наоборот - действие не "дотягивает" до музыкальной драматургии?

А вмешательство в авторские партитуры имеют место, просто кто-то хочет, выражаясь словами Виктора Степановича Черномырдина, "сделать лучше, а получается как всегда" :))
Речь идет не о концертах конечно, а о театральных постановках и фильмах.


Спасибо: 0 
Профиль
Stich
большая вредина




Сообщение: 3436
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 23:32. Заголовок: Да, я считаю, когда ..


Да, я считаю, когда изменяется оригинальная пьеса с переносами во времени и пр, то музыку нужно менять, ибо музыкальная драматургия почти всегда не соотносится с действием. Не могут негры на плантации петь оригинальный вариант "Помнишь ли ты":-)

"Она наверное человек с тремя высшими театральными образованиями...." (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Aloise Didier
любитель хомячков




Сообщение: 820
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.09 00:17. Заголовок: Музыкант пишет: А ч..


Музыкант пишет:

 цитата:
А чтоб французы нарядили персонажей "Лебединого озера" в шинели и гимнастёрки - наверно только в другой жизни возможно

Они еще и не такое могут, так же как и в Германии:)

" Не отказывайтесь от своей мечты. Не позволяйте жизни убить их, если в этих мечтах вся ваша душа... храните ее...добивайтесь ее... не забывайте о ней... разрывайте сети... и если все-таки они опутали вас, перегрызите их, выпутайтесь, выпрыгните и плы Спасибо: 0 
Профиль
Неlen





Сообщение: 32
Зарегистрирован: 19.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.09 10:28. Заголовок: Музыкант пишет: Всё..


Музыкант пишет:

 цитата:
Всё же считаю, что в оперетте, так же как в опере и балете, главенствующую роль играет музыка, а сюжет как бы следует за ней, хотя они вместе составляют одно неразрывное целое. Ведь мы слушаем скажем "Веселую вдову" не с целью лишний раз проникнуться любовными муками героев, а чтобы насладиться восхитительной музыкой Легара. Режет слух саксофон там, где у автора должна звучать флейта или скрипка...


Полностью согласна! Это в полной мере касается нынешней постановки Веселой вдовы в МТО. Спектакль очень красивый, но эта эстрадная аранжировка ужасна. Легар наверное в гробу перевернулся бы, если б услышал.

Спасибо: 0 
Профиль
Stich
большая вредина




Сообщение: 3437
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.09 10:36. Заголовок: А может кто-нибудь с..


А может кто-нибудь с обоснованиями объяснить, что такого ужасного в джазовой обработке ВВ в МТО?

"Она наверное человек с тремя высшими театральными образованиями...." (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Аня





Сообщение: 829
Зарегистрирован: 12.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.09 11:22. Заголовок: Stich пишет: А може..


Stich пишет:

 цитата:
А может кто-нибудь с обоснованиями объяснить, что такого ужасного в джазовой обработке ВВ в МТО?


Stich, когда смотришь старые фильмы, где ВВ звучит с оригинальной музыкой, то там слышишь, что старая музыка звучала красивее.

Спасибо: 0 
Профиль
Роз





Сообщение: 343
Настроение: Интересно...
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: СССР, почти Москва:)
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.09 14:46. Заголовок: РђРЅСЏ пишет: когда..


РђРЅСЏ пишет:

 цитата:
когда смотришь старые фильмы, где ВВ звучит с оригинальной музыкой, то там слышишь, что старая музыка звучала красивее.



Это субъективное восприятие. Лично мне симфо-джазовая редакция ВВ очень нравится.
Талантливо сделанная переоркестровка не может быть оскорблением для автора музыки. Согласно Вашей логике, Музыкант, Чайковский, к примеру, оскорбил народную песню "Уж как по мосту-мосточку", включив её в партитуру "Евгения Онегина" в соответствующей переоркестровке . Бах тоже грешил фантазиями на темы современных ему композиторов и, кстати, ставил под сочинениями свою подпись. Оскорбление? Да ещё неизвестно, выжили бы эти произведения или нет, если бы не Бах.
В литературе подобные вариации на тему тоже в порядке вещей. Или Мольер нанёс оскорбление Тирсо де Молине, а Пушкин - соответственно Мольеру, выпуская "Дон-Жуана" в очередной редакции?
ИМХО, переоркестровка свидетельствует лишь о стойкой популярности и востребованности музыки. Всё остальное - какой вариант предпочесть - вопрос личного вкуса.

Му-у-у-удрая!.. Спасибо: 0 
Профиль
Неlen





Сообщение: 33
Зарегистрирован: 19.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.09 15:06. Заголовок: Роз пишет: переорке..


Роз пишет:

 цитата:
переоркестровка свидетельствует лишь о стойкой популярности и востребованности музыки. Всё остальное - какой вариант предпочесть - вопрос личного вкуса.



Музыкант пишет:
[quote]Всё равно никто не сможет создать лучшую оркестровку, чем Легар и Кальман, партитуры которых в симфоническом отношении просто гениальны.
С классикой всё же надо обращаться на "Вы".


Возможно Бах и переделывал что-то заимствованное. Но это же Бах! А зачем же переделывать музыку Легара, которая и так прекрасна и пользуется популярностью

Спасибо: 0 
Профиль
Stich
большая вредина




Сообщение: 3438
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.09 15:14. Заголовок: Если кому-то что-то ..


Если кому-то что-то просто не нравится, то это не означает, что это плохо

"Она наверное человек с тремя высшими театральными образованиями...." (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Роз





Сообщение: 344
Настроение: Интересно...
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: СССР, почти Москва:)
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.09 15:46. Заголовок: РќРµlen пишет: Но ..


РќРµlen пишет:

 цитата:
Но это же Бах!



...которого современники вовсе не считали гением.
А насчёт прекрасной музыки Легара - кто б спорил и меньше всего я - она остаётся прекрасной в самых различных оркестровых вариантах. Абусалимовская переоркестровка - отнюдь не единственная, что, на мой взгляд, является лучшим комплиментом композитору.
А в остальном согласна с предыдущим оратором.

Му-у-у-удрая!.. Спасибо: 0 
Профиль
Аня





Сообщение: 830
Зарегистрирован: 12.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.09 19:14. Заголовок: Stich пишет: Если к..


Stich пишет:

 цитата:
Если кому-то что-то просто не нравится, то это не означает, что это плохо


Это не плохо, но оригинальная музыка была лучше. Хотя ВВ в МТО мне нравится. Я иногда на нее хожу, в отличие от многих других спектаклей, которые уже забыла, когда последний раз видела.

Спасибо: 0 
Профиль
Robust



Сообщение: 366
Зарегистрирован: 22.02.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.09 23:16. Заголовок: Здравствуйте. 20 ию..


Здравствуйте.

20 июня т.г. исполнилось 190 лет со дня рождения Ж.Оффенбаха.
22 июня 1859 г. в Theatre des Bouffes Parisiens состоялась премьера одноактной оперетты "Муж на пороге" ("Un mari a la porte").

В 1975 г. спектакль был поставлен в МАМТ им. Станиславского и Немировича-Данченко под названием "Ключ на мостовой" - http://www.stanislavskymusic.ru/chronicle/19701980.html .

В 1977 г. была выпущена телеверсия.

Скрытый текст

Всего доброго.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 60
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет