Отправлено: 17.05.08 10:32. Заголовок: ОПЕРЕТТАLAND (продолжение)

Международный конкурс молодых артистов оперетты Герарда Васильева «ОПЕРЕТТАLAND» (далее Конкурс) имеет своей целью выявление новых имен в жанре оперетты и дальнейшее содействие в творческом росте молодых талантливых исполнителей этого жанра.

В состав интернационального жюри Конкурса входят директора и художественные руководители ведущих театров оперетты России, а также зарубежные продюсеры и деятели музыкального театра. Конкурс «ОПЕРЕТТАLAND» - это не только творческое соревнование исполнителей, но и своеобразная ярмарка молодых талантов. Конкурс проводится в три тура и заканчивается Гала-концертом и вручением призов.

Конкурс проводится при поддержке Союза театральных деятелей Российской Федерации и Комитета по Культуре города Москвы.

http://gerard.ru/konkurs.php

 Отправлено: 19.08.08 11:18. Заголовок: Modeski пишет: Можн..

Modeski пишет:

цитата:

Можно подумать, что люди, которым до лампочки оперетта, будут вслушиваться и вдумываться в то, что несет с экрана опереточная прима:) Они как не ходили в МТО, так и не пойдут. Есть дело до того, что сказала эта дама исключительно тем, кто целенаправленно включил телевизор в это время.

Мы же вроде не о конкретной Даме собрались говорить:)
Знаешь, при случае, фамилия всплывает. В киношной среде конечно быстрее, чем в театральной.
Modeski пишет:

цитата:

Просто в любом случае даже самый бездарный практик заткнет за пояс самого талантливого и просвещенного театретика, к сожалению... Даже не объемом знаний, а непоколебимой уверенностью в своей правоте и нежелением прислушиваться к рациональным замечаниям со стороны.

А вот с этим не согласна:) Проверено неоднократно:) "заткнуть за пояс" можно только когда есть аргументы, а в варианте артистов МТО в 90% их просто нет:)
Modeski пишет:

цитата:

С каких пор МТО - это шоу-бизнес???))))))))))))))))))))))))))))

МТО как раз не шоу-бизнес:)
Наблюдатель, я взяла на примере исключительно маленького сегмента. Но, вы сами писали о "сарафанном радио". Не возводя снова в абсолют, оно действует и в интернете:) В кассе часто спрашивают кто играет, и есть отказы, если они читали что-то не очень хорошее об артисте, которого такой же сегмент обсуждал:)))

 Отправлено: 19.08.08 11:34. Заголовок: Откровенные глупости..

цитата:

Откровенные глупости раздражают всех:) Я говорила о том, что мне гораздо интереснее будет слушать спич артиста с "лица необщим выраженьем", пусть и не совсем грамотно построенный и не совсем ясно донесенный, чем гладкие речи ни о чем.

Лично я предпочту второе, чем первое:) Кстати, как пример первого, выступления г-на Иванова на этом форуме:)

 Отправлено: 19.08.08 11:38. Заголовок: Stich, я писал о ..

Stich, я писал о "сарафанном радио" применительно к спектаклю. Т.е. здесь надо разграничить две вещи: если кто-то услышал/прочитал отрицательный отзыв об каком-то исполнителе, точнее о его работе на сцене - это одно дело. Если отзыв касался каких-то человеческих качеств, то совсем другое. Потому что, вполне возможна ситуация, когда человек - паршивый, а актер хороший.
Если продолжать на примере Иванова, то для многих секретом не было, что его вокальная форма оставляет желать лучшего. Поэтому я в последние годы не часто бывал на его спектаклях. Потом убедились, что и человек он малосимпатичный. Но я уже и так старался на него попадать как можно реже, поэтому особых изменений не произошло.

Если профессиональный уровень артиста высок, то мне, честно говоря, не так уж важно, что и как он говорит в интервью. Если, конечно, это не откровенное хамство, которое в любом случае и при любой профессии непростительно.

 Отправлено: 19.08.08 11:54. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

если кто-то услышал/прочитал отрицательный отзыв об каком-то исполнителе, точнее о его работе на сцене - это одно дело. Если отзыв касался каких-то человеческих качеств, то совсем другое. Потому что, вполне возможна ситуация, когда человек - паршивый, а актер хороший.

Наблюдатель, мало кто разграничивает и вникает в смысл написанного и обсуждаемого. Банально забиваем в поисковике название спектакля и читаем:)) Все, что обсуждается в негативном ключе, так или иначе отражается на восприятии творчества:) Особенно, если человек впервые увидит после прочитанного. Для Вас же не секрет, если везде говорить, что это хорошо, то люди начинают в это верить?:) Психология такова: "Раз всем нравится, значит в этом что-то есть".
Наблюдатель пишет:

цитата:

Если профессиональный уровень артиста высок, то мне, честно говоря, не так уж важно, что и как он говорит в интервью.

Это если мы говорим об общепризнанном профессионально высоком уровне. Здесь согласна. А если широко известный в очень узких кругах, то зздесь позволю себе с Вами не согласиться.

 Отправлено: 19.08.08 12:04. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

Если профессиональный уровень артиста высок, то мне, честно говоря, не так уж важно, что и как он говорит в интервью.

С одной стороны согласна, но с другой, если я не перевариваю артиста как человека, у меня при его виде начинает портиться настроение. И я буду стараться не посещать спектакли с его участием.

Stich пишет:

цитата:

Проверено неоднократно:) "заткнуть за пояс" можно только когда есть аргументы, а в варианте артистов МТО в 90% их просто нет:)

А тебя просто никто не будет слушать. И вдумываться в то, что ты говоришь.
Мало ли, что болтает какой-то там зритель.................

 Отправлено: 19.08.08 12:11. Заголовок: Stich пишет: Баналь..

Stich пишет:

цитата:

Банально забиваем в поисковике название спектакля и читаем:)) Все, что обсуждается в негативном ключе, так или иначе отражается на восприятии творчества:)

Это, конечно, отчасти так, но как минимум необходимо, чтобы:
1. по названию спектакля поисковик выдал именно "компромат" на артиста;
2. потенциальный зритель заметил эту самую компрометирующую информацию в материале (особенно, если ляп или ошибка артиста неочевидна);
3. зритель счел этот компромат достаточным основанием для отказа от похода на культурное мероприятие.
Т.е. если бы после какого-то высказывания вдруг опустел зал и на этого артиста перестали ходить, то тогда, вероятно, многие бы задумались, что и как говорить.
А вот Иванов показал себя "во всей красе", но я не могу сказать, что резко опустели залы на спектаклях с его участием.

Modeski пишет:

цитата:

С одной стороны согласна, но с другой, если я не перевариваю артиста как человека, у меня при его виде начинает портиться настроение. И я буду стараться не посещать спектакли с его участием.

Это, безусловно, тоже зависит от особенностей личности и восприятия. Я всегда стараюсь разделять свое отношение к человеку как к человеку и к человеку как представителю профессии.

 Отправлено: 19.08.08 12:19. Заголовок: Ой, по-моему, даже е..

Ой, по-моему, даже если артист Икс в телеэфире покажет голый зад и это не вырежут, зал на спектакле с его участием отнюдь не станет пустым. Скорее наоборот:)
Я утрирую, конечно:)

 Отправлено: 19.08.08 12:21. Заголовок: В ситуации с Ивановы..

В ситуации с Ивановым я считаю были виноваты обе стороны. Многие здесь пишущие не хотели делать никиких скидок на то, что имеют дело с артистом.

 Отправлено: 19.08.08 12:24. Заголовок: Аня, а какие скидки ..

Аня, а какие скидки нужно делать артисту???
Я понимаю, можно относиться мягче к людям с особенностями психофизического развития... Но разве Иванов неполноценный?)))))))))))))))))

 Отправлено: 19.08.08 12:34. Заголовок: Аня пишет: В ситуац..

Аня пишет:

цитата:

В ситуации с Ивановым я считаю были виноваты обе стороны. Многие здесь пишущие не хотели делать никиких скидок на то, что имеют дело с артистом.

Я считаю, что артист - это не синоним слова больной или психически неполноценный. Поэтому, никаких скидок вообще быть не должно:)
Наблюдатель пишет:

цитата:

Я всегда стараюсь разделять свое отношение к человеку как к человеку и к человеку как представителю профессии.

Но это безумно сложно
Наблюдатель пишет:

цитата:

Это, конечно, отчасти так, но как минимум необходимо, чтобы: 1. по названию спектакля поисковик выдал именно "компромат" на артиста; 2. потенциальный зритель заметил эту самую компрометирующую информацию в материале (особенно, если ляп или ошибка артиста неочевидна); 3. зритель счел этот компромат достаточным основанием для отказа от похода на культурное мероприятие.

Выдает ресурс, а читают обычно последние сообщения:) В отношении ляпов и ошибок согласна. Очень сложно, если они узкопрофессиональные. Если балерина говорит, например, что "Лебединое озеро" написал Прокофьев и сама в этом спектакле танцует, то такой ляп будет очевиден:) Относительно третьего, не все, безусловно, откажутся, но будут и такие. Если мне кто-то очень неприятен из интервью, то я, наверное постараюсь не посещать мероприятия с этим артистом, потому как усложнять себе жизнь, сидя на спектакле или киносеансе, и отделять "мух от котлет" не хочу:)

 Отправлено: 19.08.08 12:37. Заголовок: Modeski пишет: Аня,..

Modeski пишет:
Аня, а какие скидки нужно делать артисту???

Modeski, на мой взгляд, общаясь с артистом, надо делать скидку на его эмоциональность, несдержанность и другие черты характера, которые вырабатываются в артисте его профессией. Конечно хорошо было бы, чтобы Иванов прежде чем ответить на реплику пол часа думал, потом принимал во внимание с кем он общается, делал скидку на молодость некоторых "писателей и критиков", был бы более рассудительным и т.д. и т.п. Интересно как бы он при этом играл на сцене? Как бы он за пять минут мог убедительно переходить от любви к ненависти?
Всякая профессия накладывает отпечаток на личность человека. А в театре все наверное немного психованные, а это уже особенность психофизического развития и на это надо делать скидку.))))))))))))))))))
Вот многие математики отличаются шизофреничностью, так на это тоже надо делать скидку.)))))))))))))

 Отправлено: 19.08.08 12:44. Заголовок: Аня, на форуме все р..

Аня, на форуме все равны. Здесь в рассчет должна приниматься только аргументация.
И кстати, артист - не единственная нервная профессия на этом свете)))))))

 Отправлено: 19.08.08 12:45. Заголовок: Аня пишет: надо дел..

Аня пишет:

цитата:

надо делать скидку на его эмоциональность, несдержанность и другие черты характера, которые вырабатываются в артисте его профессией.

Кто тебе такое сказал?:) Эти черты характера заложены в человеке изначально и к профессии не имеют отношения:)
Приведу в пример г-на Магомаева, талант которого никто отрицать не будет. Сидит человек в интернете, нормально общается:)
Вопрос здесь не в эмоциональности, а в уровне интеллекта:)
Если человек здоров, то должен уметь думать:) А если математик-шизофреник, то нужно сначала скан справки вывешивать:)

 Отправлено: 19.08.08 12:51. Заголовок: Modeski пишет: Аня,..

Modeski пишет:

цитата:

Аня, на форуме все равны. Здесь в рассчет должна приниматься только аргументация.

Согласна:) Почему-то артисты думают, что фраза: "Я артист, значит я прав", - это аргумент в споре Аня пишет:

цитата:

Всякая профессия накладывает отпечаток на личность человека

Не факт:) Это зависит от личности человека:)

 Отправлено: 19.08.08 12:53. Заголовок: Stich пишет: Но это..

Stich пишет:

цитата:

Но это безумно сложно

Согласен. Но я стараюсь.

цитата:

Если балерина говорит, например, что "Лебединое озеро" написал Прокофьев и сама в этом спектакле танцует, то такой ляп будет очевиден:)

Ой, не для всех. Хотя, конечно, было бы забавно такое услышать...

Аня пишет:

цитата:

на мой взгляд, общаясь с артистом, надо делать скидку на его эмоциональность, несдержанность и другие черты характера, которые вырабатываются в артисте его профессией.

Stich, привела пример Магомаева. А я могу добавить Юрия Яковлева. В Интеренете его, конечно, не встретишь, но отвечает всегда вдумчиво, рассудительно и не поддается на провокации со стороны журналистов.

 Отправлено: 19.08.08 12:56. Заголовок: Modeski пишет: Аня,..

Modeski пишет:

цитата:

Аня, на форуме все равны. Здесь в рассчет должна приниматься только аргументация. И кстати, артист - не единственная нервная профессия на этом свете)))))))

Modeski, что значит равны? Одного человека легко вывести из себя, а другого не очень. Одного легче обидеть, а другого труднее. Поэтому вы можете рассчитывать на одну реакцию, а получите совершенно другую, потому что не учли особенности человека. Мой начальник, человек интеллигентный, но очень остроумный и злой на язык, творческих людей побаивается. Он что-нибудь пошутит, а творческий человек расстроится, обидится, пойдет писать заявление об уходе... Один раз я устроила знакомую к нам на работу. Через пол года начальник с ужасом мне сказал" - "Кого Вы мне привели? Мне нужны солдаты...".))))))))))))))

 Отправлено: 19.08.08 13:07. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

привела пример Магомаева. А я могу добавить Юрия Яковлева. В Интеренете его, конечно, не встретишь, но отвечает всегда вдумчиво, рассудительно и не поддается на провокации со стороны журналистов.

А я могу добавить Олега Меньшикова. Имея публичную профессию, актёр всегда старается себя контролировать в высказываниях, создавая впечатление глубины. Именно этим, я думаю, вызван миф о его "закрытости". Иногда полезнее ставить многоточие, чем кляксу...

 Отправлено: 19.08.08 13:08. Заголовок: Аня пишет: надо дел..

Аня пишет:

цитата:

надо делать скидку на его эмоциональность, несдержанность и другие черты характера, которые вырабатываются в артисте его профессией.

Следуя логике, видимо всем участникам форума надо прописать в профиле свои профессии и общаться друг с другом, имея в виду соответствующие профессиональные "скидки".

 Отправлено: 19.08.08 13:11. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

Stich, привела пример Магомаева. А я могу добавить Юрия Яковлева. В Интеренете его, конечно, не встретишь, но отвечает всегда вдумчиво, рассудительно и не поддается на провокации со стороны журналистов.

Кстати указанные вами замечательные артисты тоже были далеки от идеала и страдали другим распостраненным среди творческих людей пороком.

 Отправлено: 19.08.08 13:12. Заголовок: В этом смысле мне нр..

В этом смысле мне нравятся жёские законы, действующие в политике и иногда - в журналистике. Мою близкую подругу - диктора столичного телевидения - чуть не сняли с работы, когда она в прямом эфире произнесла по ошибке:" Президент Владимир Медведев". Курьёз, но каковы последствия!

 Отправлено: 19.08.08 13:17. Заголовок: Аня пишет: Кстати у..

Аня пишет:

цитата:

Кстати указанные вами замечательные артисты тоже были далеки от идеала и страдали другим распостраненным среди творческих людей пороком.

А представляете, если б они ещё и заговорили при этом?!

 Отправлено: 19.08.08 13:17. Заголовок: Алекс пишет: Следуя..

Алекс пишет:

цитата:

Следуя логике, видимо всем участникам форума надо прописать в профиле свои профессии и общаться друг с другом, имея в виду соответствующие профессиональные "скидки".

Алекс, фактически во многом так и есть. Из-за того, что многие из нас уже давно знакомы друг с другом и хорошо друг к другу относятся, то это и приводит к тому, что мы терпимо относимся друг к другу и прощаем друг другу всякие странности.))))))))))))))))

 Отправлено: 19.08.08 13:21. Заголовок: Василиса пишет: В э..

Василиса пишет:

цитата:

В этом смысле мне нравятся жёские законы, действующие в политике и иногда - в журналистике. Мою близкую подругу - диктора столичного телевидения - чуть не сняли с работы, когда она в прямом эфире произнесла по ошибке:" Президент Владимир Медведев". Курьёз, но каковы последствия!

Василиса, так это профессиональная ошибка! А когда человек настоящий профессионал, но у него есть проблемы с характером, то на это вполне можно закрыть глаза и во всяком случае принимать эти особенности во внимание, когда с ним общаешься.

 Отправлено: 19.08.08 13:22. Заголовок: Аня пишет: Одного ч..

Аня пишет:

цитата:

Одного человека легко вывести из себя, а другого не очень

Какое это имеет отношение к профессии артист?:)Аня пишет:

цитата:

Мой начальник, человек интеллигентный, но очень остроумный и злой на язык, творческих людей побаивается. Он что-нибудь пошутит, а творческий человек расстроится, обидится, пойдет писать заявление об уходе...

Что значит творческий человек?:) Расшифруй плиииз:)
Алекс пишет:

цитата:

Следуя логике, видимо всем участникам форума надо прописать в профиле свои профессии и общаться друг с другом, имея в виду соответствующие профессиональные "скидки".

+100 :)))))))))))))))))))

 Отправлено: 19.08.08 13:24. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

Хотя, конечно, было бы забавно такое услышать...

:)) После того, как один из артистов МТО, спев на концерте арию, не знал из какого она произведения и даже кто композитор, я ничему не удивлюсь:)

 Отправлено: 19.08.08 13:33. Заголовок: Не так давно смотрел..

Не так давно смотрела на ТВ интервью с популярным молодым басом из Большого театра(к стыду моему, не припомню фамилии) и была поражена: он, клянусь, не мог связать воедино и двух слов. Как журналист ни пытался выудить из него что-либо, ему не удалось ничего, кроме :"Да", "Нет", "Очень" и пр. Как только артист пытался что-либо рассказать о своём творчестве, получалась косноязычная несуразица. Я поняла только, что он очень любит петь. Причём передача была получасовая. Не думаю, что она прибавила светлые штрихи к имиджу солиста. И журналисты не могли этого не видеть. Единственное, что они предприняли - почаще разбавляли эфир отрывками из оперных арий.
В то же время, я общалась лично с г-ном Веденеевым, слышала интервью по радио и видела на ТВ: можно только восхищаться его благородной манерой поведения , культурой речи. Он, собственно, не произносит в эфире ничего сногсшибательного, но выглядит всё достойно. Он ни на минуту не забывает, что служит театру. И я думаю, из этого тоже складывается "лицо" народного артиста.

 Отправлено: 19.08.08 13:44. Заголовок: Stich пишет: Что зн..

Stich пишет:

цитата:

Что значит творческий человек?:) Расшифруй плиииз:)

Stich, на работе постоянно приходится с этим сталкиваться.
У нас есть люди более таких творческих профессий (архитекторы, дизайнеры), а есть люди с более инженерным образованием (электронщики, сетевики, программисты). Так вот с людьми творческих пофессий в массе своей труднее общаться - придешь например, сидит этот человек в хорошем настроении, вдруг смотришь через 5 минут у него настроение испортилось - то-ли ты ему что-то не то сказал, то-ли у него живот заболел, то-ли ты ему просто надоел, то-ли еще что ему не понравилось. Ничего не поймешь. И разговаривать то с ним стараешься вежливо, лишнее слово сказать боишься. Другое дело инженер - звонишь ему - ты такой сякой - опять у тебя все не работает, иногда и начальнику на него пожалуешься. Или он на тебя наорет - твои скажет проблемы, сама и разбирайся. На следующий день встречаешься - никиких обид, проблема решена, отношения никак не пострадали, ничего личного. У нас много и тех и других, поэтому разница в массе видна. Это не значит, что у меня, например, профессия не творческая, тоже достаточно творческая, но все-таки архитектор, художник, а тем более артист - это гораздо более творческая. И главное здесь меньше объективных критериев профессионализма. Вот и начальник у меня он этих "творческих" людей за километр чует. Разве он скажет когда-нибудь такому человеку то, что каждый день говорит мне. Не скажет, потому что он мудрый. А вы с Ивановым общались, как будто он Тартаковский.))))))))))))

 Отправлено: 19.08.08 13:48. Заголовок: Stich пишет: :)) По..

Stich пишет:

цитата:

:)) После того, как один из артистов МТО, спев на концерте арию, не знал из какого она произведения и даже кто композитор, я ничему не удивлюсь:)

?!!! Как же так?!!! А я недавно услышала изх уст одного народного артиста из БДТ сетования на то, что нынешнее поколение актрис совершенно не умеет носить историческое платье, соответственно, не умеют держаться в нужной манере, не говоря уже о речи... "Стоят в кринолинах так, как будто одеты в кроссовки и джинсы..."
И ещё чудесней случай: один мой знакомый молодой актёр, выпускник училища им. Щепкина, пришел недавно на украинское радио, в новостную передачу, "подработать": но молодые спецы с радио, прослушав его, заявили, что он им не подходит, "потому что у него слишком академическая речь"! А у актёра, естественно, сами понимаете, действительно исключительная дикция, правильная речь и поставленный голос... С ума можно сойти!

 Отправлено: 19.08.08 13:52. Заголовок: Василиса пишет: Не ..

Василиса пишет:

цитата:

Не так давно смотрела на ТВ интервью с популярным молодым басом из Большого театра(к стыду моему, не припомню фамилии) и была поражена: он, клянусь, не мог связать воедино и двух слов. Как журналист ни пытался выудить из него что-либо, ему не удалось ничего, кроме :"Да", "Нет", "Очень" и пр. Как только артист пытался что-либо рассказать о своём творчестве, получалась косноязычная несуразица. Я поняла только, что он очень любит петь. Причём передача была получасовая. Не думаю, что она прибавила светлые штрихи к имиджу солиста. И журналисты не могли этого не видеть. Единственное, что они предприняли - почаще разбавляли эфир отрывками из оперных арий. В то же время, я общалась лично с г-ном Веденеевым, слышала интервью по радио и видела на ТВ: можно только восхищаться его благородной манерой поведения , культурой речи. Он, собственно, не произносит в эфире ничего сногсшибательного, но выглядит всё достойно. Он ни на минуту не забывает, что служит театру. И я думаю, из этого тоже складывается "лицо" народного артиста.

В целом, согласна! Но все-таки призываю к большей терпимости.))))))))))))))))

 Отправлено: 19.08.08 13:53. Заголовок: Кстати, именно об эт..

Кстати, именно об этом говорила и г-жа Новикова, жалуясь на то, что в оперетте сегодня сложно найти Героя с врождённым внутренним благородством и манерой держаться. Что-то в этом духе...

 Отправлено: 19.08.08 14:01. Заголовок: Кстати, Наталья Осип..

Кстати, Наталья Осипова на встрече в Бахрушинском музее неграмотно произнесла одно слово. Все это заметили и все конечно промолчали. Я думаю ей потом кто-нибудь сказал. Я тогда подумала, что вот такая выдающаяся балерина, а не знает такое элементарное слово. Но на мое мнение о ней это не повлияло - потому что таких балерин единицы, а грамотных - миллионы.

 Отправлено: 19.08.08 14:16. Заголовок: Аня пишет: Алекс, ф..

Аня пишет:

цитата:

Алекс, фактически во многом так и есть. Из-за того, что многие из нас уже давно знакомы друг с другом и хорошо друг к другу относятся, то это и приводит к тому, что мы терпимо относимся друг к другу и прощаем друг другу всякие странности.))))))))))))))))

Ты не поверишь, но я понятия не имею в 50% случаев кто кем работает:))))) Не могу сказать, что мне это даже как-то интересно:))))

И все же.. вопрос здесь не в профессии:) Если человеку даешь понять, что ты тоже можешь быть эмоциональным и импульсивным, то собеседник, мнящий, что это "достоинство" только артистов, начинает думать, прежде чем говорить, и характер взаимоотношений резко изменяется:)))))) Просто ему нужно было включить мозги, а просто было лень:))) Это так... безотносительные мысли вслух

 Отправлено: 19.08.08 14:20. Заголовок: Василиса пишет: Кст..

Василиса пишет:

цитата:

Кстати, именно об этом говорила и г-жа Новикова, жалуясь на то, что в оперетте сегодня сложно найти Героя с врождённым внутренним благородством и манерой держаться. Что-то в этом духе...

Именно это и сказала:) Добавив, что вокруг одни Простаки:) В итоге это амплуа в ее пояснении оказалось каким-то ущербным

 Отправлено: 19.08.08 14:33. Заголовок: Stich пишет: В итог..

Stich пишет:

цитата:

В итоге это амплуа в ее пояснении оказалось каким-то ущербным

А это вообще какой-то штамп, бурным цветом цветущий в России: раз простак - значит дурак.

 Отправлено: 19.08.08 14:34. Заголовок: Аня пишет: Modeski,..

Аня пишет:

цитата:

Modeski, что значит равны? Одного человека легко вывести из себя, а другого не очень. Одного легче обидеть, а другого труднее. Поэтому вы можете рассчитывать на одну реакцию, а получите совершенно другую, потому что не учли особенности человека. Мой начальник, человек интеллигентный, но очень остроумный и злой на язык, творческих людей побаивается. Он что-нибудь пошутит, а творческий человек расстроится, обидится, пойдет писать заявление об уходе...

Вы предлагаете носиться с так называемыми "творческими" людьми, как с торбой?:))) Для чего? Чтобы еще больше потакать их мифическим слабостям?:) То, что человек артист, - для меня вовсе не показатель того, что к нему нужно относиться как-то по-особенному. Все особенности характера идут от личности и воспитания.

Чем артист лучше программиста, а? Программист не может быть эмоциональным и не очень уравновешенным человеком?
Единственная скидка, которую я готова сделать при общении на форуме, это скидка на отсутствие живого контакта. НО! В этом случае, чтобы правильно понимать друг друга, нужно как можно яснее выражать свои мысли. Вот и все.

А степень оценки количества "творчества" в професии - это... ну, не знаю... тоже достаточно спорно... Кто более творческий человек: архитектор или артист? главный архитектор Москвы или главный архитектор Нью-Йорка?))))))))) Дизайнер одежды или дизайнер интерьеров?)))))))))
А если я вообще считаю, что делить профессии на творческие и нетворческие - абсурдно?

Я, например, уже несколько лет не вижу в театральном спектакле эмоциональной составляющей. Просто потому, что изнанка театрального дела мне, пардон, обрыдла... И это притом, что я все равно ее вижу со стороны. А каково людям, для которых театр - рутина? 90% мастерства и опыта, 9% выпитого спиртного и(или) настроения на момент выхода на сцену и только 1% вдохновения. Примерно так)))))))))))))
Я оцениваю исключительно степень готовности артистов на данный момент и их уровень профессионализма, которые и дают в итоге общую картину.
А вы говорите творчество...

 Отправлено: 19.08.08 14:38. Заголовок: Stich пишет: Ты не ..

Stich пишет:

цитата:

Ты не поверишь, но я понятия не имею в 50% случаев кто кем работает:))))) Не могу сказать, что мне это даже как-то интересно:))))

Stich, когда знаешь человека лично, то тебе не так важно знать его профессию, потому что ты и так понимаешь с кем имеешь дело. Хотя часто профессия проливает свет на особенности человека.

Stich пишет:

цитата:

И все же.. вопрос здесь не в профессии:) Если человеку даешь понять, что ты тоже можешь быть эмоциональным и импульсивным, то собеседник, мнящий, что это "достоинство" только артистов, начинает думать, прежде чем говорить, и характер взаимоотношений резко изменяется:))))))

Stich, вопрос в том, что ты зная, что это сомнительное "достоинство" могла бы вести себя так, чтобы гасить конфликт, а не разжигать его. Вы хотели скандала с Ивановым, вы его получили. Но сваливать всю вину на Иванова - это нечестно.

 Отправлено: 19.08.08 14:39. Заголовок: Аня пишет: Я тогда ..

Аня пишет:

цитата:

Я тогда подумала, что вот такая выдающаяся балерина, а не знает такое элементарное слово. Но на мое мнение о ней это не повлияло - потому что таких балерин единицы, а грамотных - миллионы.

Вот как раз-таки к балету я отношусь более терпимо. Как говаривал один из наших педагогов, " у танцоров ничего в голове, всё в ногах". Кроме того, они не работают непосредственно со словом. Трудно,проводя на станке по 9 часов в день, заниматься прочим самообразованием.Хотя, предположим, драматургическую основу спектаклей они обязаны знать. Как должны быть знакомы с историей искусств, историей культуры, музыки и пр. И опять-таки - давайте вспомним, например, Мариса Лиепу - очень образованный был балетный танцовщик. А от Гедиминаса Таранды Вы слышали неправильно построенные фразы? Он меня всегда поражает ещё и широтой интересов: на Олимпиаде в Китае сейчас резвится. как-то в передаче Таранда горевал, что балетная хореография стала сейчас "женской" и что 2 женщины на сцене вместо пары - это перебор. Вспоминал, что раньше танцовщики несли на сцену мужественность, не вылезали из спортзалов, занимались борьбой, боксом и другими мужскими видами спорта. Соответственно, и очереди у служебного входа в театр и на гастролях состояла из дам, а не из мужчин, как сейчас. А впрочем, я отвлеклась, простите.

 Отправлено: 19.08.08 14:44. Заголовок: Аня пишет: Вы хотел..

Аня пишет:

цитата:

Вы хотели скандала с Ивановым, вы его получили. Но сваливать всю вину на Иванова - это нечестно.

Ya chto-to propustila???

 Отправлено: 19.08.08 14:45. Заголовок: Интересный разговор ..

Интересный разговор получился из-за вобщем-то небольшой скорее всего оговорки
подающей надежды актрисы. На мой взгляд, в первую очередь особенности психики плюс наличие определённых способностей, склонностей и талантов во многом предопределяют выбор профессии. А вот уже многолетний труд на определённом поприще может накладывать отпечаток на манеру поведения, общения и т.д. Психологи утверждают, что люди, выбравшие творческие професии в большинстве своём имеют определённые акцентуации характера, им присущи повышенная лабильность и эмоциональность, демонстративность. Вероятнее всего это имеет смысл учитывать, общаясь с актёрами, музыкантами, художниками и т.д.
А в случае с г-ном Ивановым - похоже уже только самый ленивый сейчас не наберёт в поисковике эту фамилию, дабы пролить свет на первопричину регулярного упоминания здесь этой явно неординарной личности Прямо-таки реклама своеобразная

 Отправлено: 19.08.08 14:45. Заголовок: Аня пишет: А вы с ..

Аня пишет:

цитата:

А вы с Ивановым общались, как будто он Тартаковский.))))))))))))

Я вот общалась с г-ном Тартаковским, но не понимаю, что Вы имеете ввиду, Аня? Очень любопытно! С нирм как-то особенно надо общаться? Или на Иванова глаза закрывать, памятуя, что он артист?

 Отправлено: 19.08.08 14:52. Заголовок: Stich пишет: Добав..

Stich пишет:

цитата:

Добавив, что вокруг одни Простаки:) В итоге это амплуа в ее пояснении оказалось каким-то ущербным

Абсолютно точно! А один мой знакомый солист шутит, что он играет "чудаков на букву М"... Не думаю, что шутка эта изящна! Правда, играет их прекрасно, юмор дела не меняет...

 Отправлено: 19.08.08 14:55. Заголовок: Modeski пишет: Вы п..

Modeski пишет:

цитата:

Вы предлагаете носиться с так называемыми "творческими" людьми, как с торбой?:))) Для чего? Чтобы еще больше потакать их мифическим слабостям?:) То, что человек артист, - для меня вовсе не показатель того, что к нему нужно относиться как-то по-особенному. Все особенности характера идут от личности и воспитания.

Я считаю так нужно относиться ко всем людям, если ты их ценишь. Конечно можно не потакать "слабостям", но что если ценный специалист уволится из-за того, что ты его чем-то обидел, сам того не желая. Разве тебе от этого будет лучше? Конечно когда не дорожишь отношениями, то поругаться проще простого.

 Отправлено: 19.08.08 14:56. Заголовок: Василиса пишет: Вот..

Василиса пишет:

цитата:

Вот как раз-таки к балету я отношусь более терпимо. Как говаривал один из наших педагогов, " у танцоров ничего в голове, всё в ногах". Кроме того, они не работают непосредственно со словом. Трудно,проводя на станке по 9 часов в день, заниматься прочим самообразованием.Хотя, предположим, драматургическую основу спектаклей они обязаны знать. Как должны быть знакомы с историей искусств, историей культуры, музыки и пр

Ха-ха-ха! Сплошь и рядом такое, когда артисты не знают о спектакле ничего, кроме своей партии!!!
Моя подруга, которая работает в весьма уважаемом театре, даже предлагала ввести что-то вроде ликбеза перед началом каждого действия: объявлять по громкой связи "Уважаемые артисты, прослушайте, пожалуйста, содержание спектакля!".

А еще при мне был случай. В некоей филармонии игралась симфония с выходом детского хора после одной из ее частей, с выходом солистки после другой, и еще где-то там должен был выйти трубач... С помрежа семь потов сошло, пока она всех вовремя выпустила. Потому что НИКТО (!) из присутствовавших за кулисами, в том числе хормейстер детского хора, солистка (весьма уважаемая и отнюдь не бездарная), трубач, да и сама помреж не знали, где какая часть заканчивается........ Каждый участник знал только свой кусок. И помрежа винить тоже нельзя, потому что у нее не было возможности предварительно ознакомиться с исполняемым произведением...

 Отправлено: 19.08.08 14:57. Заголовок: Аня пишет: Я считаю..

Аня пишет:

цитата:

Я считаю так нужно относиться ко всем людям, если ты их ценишь. Конечно можно не потакать "слабостям", но что если ценный специалист уволится из-за того, что ты его чем-то обидел, сам того не желая.

В таком случае, причем тут артисты???))))))))))))))))

 Отправлено: 19.08.08 15:00. Заголовок: Modeski пишет: И по..

Modeski пишет:

цитата:

И помрежа винить тоже нельзя, потому что у нее не было возможности предварительно ознакомиться с исполняемым произведением...

Несмотря на привычные во всех театрах "запарки" помрежа, винить его не только можно, но и нужно. Если пострадало качество. Хотя, конечно, все знают, что помреж в театре - крайний.

 Отправлено: 19.08.08 15:10. Заголовок: Василиса пишет: Я в..

Василиса пишет:

цитата:

Я вот общалась с г-ном Тартаковским, но не понимаю, что Вы имеете ввиду, Аня? Очень любопытно! С нирм как-то особенно надо общаться? Или на Иванова глаза закрывать, памятуя, что он артист?

Василиса я имею ввиду, что опеределенные должности предполагают определенные качества. И чтобы быть руководителем, а особенно такого сложного коллектива как театр, да еще долгое время, надо обладать очень многими ценными качествами. И прежде всего надо уметь общаться с людьми, да еще с такими сложными людьми, как артисты. А если бы Тартаковский на все реагировал, как Иванов, то он бы уже давно весь театр развалил. Зато Иванов играет здорово, а Тартаковский может только из зала смотреть. Так что каждый хорош на своем месте. А задача руководителя в том и состоит, чтобы создать Иванову условия для творчества, а не вести себя так, чтобы все Ивановы разбежались из театра.
Маркиза пишет:

цитата:

На мой взгляд, в первую очередь особенности психики плюс наличие определённых способностей, склонностей и талантов во многом предопределяют выбор профессии. А вот уже многолетний труд на определённом поприще может накладывать отпечаток на манеру поведения, общения и т.д. Психологи утверждают, что люди, выбравшие творческие професии в большинстве своём имеют определённые акцентуации характера, им присущи повышенная лабильность и эмоциональность, демонстративность. Вероятнее всего это имеет смысл учитывать, общаясь с актёрами, музыкантами, художниками и т.д.

Полностью согласна!

 Отправлено: 19.08.08 15:14. Заголовок: Modeski пишет: Вы п..

Modeski пишет:

цитата:

Вы предлагаете носиться с так называемыми "творческими" людьми, как с торбой?:))) Для чего? Чтобы еще больше потакать их мифическим слабостям?:) То, что человек артист, - для меня вовсе не показатель того, что к нему нужно относиться как-то по-особенному. Все особенности характера идут от личности и воспитания

Василиса пишет:

цитата:

Просто потому, что изнанка театрального дела мне, пардон, обрыдла... И это притом, что я все равно ее вижу со стороны. А каково людям, для которых театр - рутина? 90% мастерства и опыта, 9% выпитого спиртного и(или) настроения на момент выхода на сцену и только 1% вдохновения. Примерно так))))))))))))) Я оцениваю исключительно степень готовности артистов на данный момент и их уровень профессионализма, которые и дают в итоге общую картину. А вы говорите творчество...

Да, я считаю, что с ТАЛАНТЛИВЫМИ творческим людьми носиться можно и нужно. Например, мне рассказывали, что когда брали много лет назад в Ставропольский академический театр драмы ныне народного артиста Михаила Михайлова,он предупредил, что запойный пьяница. С этим его недугом руководство боролось как могло все годы его пребывания в театре. Вплоть до бесконечного кодирования. Это было всё архисложно. И супруга с ним носилась, как с ребёнком. В результате - сколько он подарил публике прекрасных ролей! Был всеобщим любимцем. А народный артист СССР Данильченко вообще не выходил на сцену без рюмочки. За что всё время ему доставалось.Но был блестящим профессионалом. И т.д.
Актёров очень трудно любить, когда ты рядом, а не в зале,но необходимо.Это для них и является источником вдохновения.
И вообще, вспомните наказ: актёр не должен убивать в себе ребёнка...

 Отправлено: 19.08.08 15:16. Заголовок: Просто есть актёры, ..

Просто есть актёры, в которых, кроме порока, ничего нет, и таланта в том числе нет тоже. Но это уже совсем другая история...

 Отправлено: 19.08.08 15:25. Заголовок: А вообще, на мой взг..

А вообще, на мой взгляд, и актёрство, и режиссура - это, по сути, игры и грушки взрослых людей... Со сколькими режиссёрами и актёрами знакома, могу сказать только одно. Они все, творческие люди т.е., с незрелыми душами, и в нравственном отношении зачастую тоже. А хорошо это или плохо - судить не берусь. Но принимать это приходится.

 Отправлено: 19.08.08 15:27. Заголовок: Аня пишет: А если б..

Аня пишет:

цитата:

А если бы Тартаковский на все реагировал, как Иванов, то он бы уже давно весь театр развалил. Зато Иванов играет здорово, а Тартаковский может только из зала смотреть. Так что каждый хорошо на своем месте. А задача руководителя в том и состоит, чтобы создать Иванову условия для творчества, а не вести себя так, чтобы все Ивановы разбежались из театра.

Вот в этом абсолютно согласна.

 Отправлено: 19.08.08 15:34. Заголовок: Аня пишет: Stich, в..

Аня пишет:

цитата:

Stich, вопрос в том, что ты зная, что это сомнительное "достоинство" могла бы вести себя так, чтобы гасить конфликт, а не разжигать его. Вы хотели скандала с Ивановым, вы его получили. Но сваливать всю вину на Иванова - это нечестно.

Когда я приводила выше пример, то хотела показать, что люди одно и той же творческой профессии при одинаковом "раздражителе" ведут себя совсем неодинаково:)
Что касается Иванова...трудно сказать, что служило и служит целью с его стороны:) Если бы он хотел что-то донести до людей, кторые якобы в этом ничего не понимают, то потытался бы аргументировать, а не бросался лозунгами и обвинениями:)

 Отправлено: 19.08.08 15:36. Заголовок: Василиса пишет: Они..

Василиса пишет:

цитата:

...И вообще, вспомните наказ: актёр не должен убивать в себе ребёнка... Они все, творческие люди т.е., с незрелыми душами, и в нравственном отношении зачастую тоже. А хорошо это или плохо - судить не берусь. Но принимать это приходится.

Золотые слова, подтверждаемые действительностью.

 Отправлено: 19.08.08 15:46. Заголовок: Читаю, и не могу пон..

Читаю, и не могу понять, причем здесь Тартаковский?:)))
Василиса пишет:

цитата:

Но принимать это приходится.

А кому это надо?:)))))
Принимать это приходится близким и родным:) Зачем это совершенно посторонним людям?:)))

На мой взгляд, все забывают одну вещь: "Публичность налагает и определенные обязательства на человека, который этим обременен."

 Отправлено: 19.08.08 15:55. Заголовок: Stich пишет: Когда ..

Stich пишет:

цитата:

Когда я приводила выше пример, то хотела показать, что люди одно и той же творческой профессии при одинаковом "раздражителе" ведут себя совсем неодинаково:)

Не только люди творческих профессий по-разному реагируют на одинаковые "раздражители". Люди вообще все разные:) И в этом наша уникальность и неповторимость. Зачастую высказывание не имеет цели убедить кого-то в чём-то. Нередко мы говорим просто чтобы высказать своё мнение, даже если оно не совпадает с мнением окружающих. Просто чтобы сообщить "я думаю так и так считаю". Это в бОльшей степени эмоциональный выплеск, нежели аргументированное доказательство какого-то факта. И кстати зачастую словесное оформление подобных высказываний бывает своеобразным:) Но общение на таком уровне тоже не редкость. Оно просто имеет место быть:) Наряду с аргументированными диалогами:)

 Отправлено: 19.08.08 15:57. Заголовок: Василиса пишет: с н..

Василиса пишет:

цитата:

с незрелыми душами, и в нравственном отношении зачастую тоже

Что такое незрелая душа?:)))))
Чта касается нравственных принципов - основа этого в воспитании с детства. Если опросить народ, то самыми безнравственными будут сотрудниики ГИБДД:))) Ну ооооооччччень творческая профессия:)

 Отправлено: 19.08.08 16:00. Заголовок: Stich пишет: А кому..

Stich пишет:

цитата:

А кому это надо?:))))) Принимать это приходится близким и родным:) Зачем это совершенно посторонним людям?:))) На мой взгляд, все забывают одну вещь: "Публичность налагает и определенные обязательства на человека, который этим обременен."

Вероятно, каждый в этом случае делает свой выбор - принимать или возмущаться. А как выглядеть перед публикой - это тоже право выбора человека, обременённого публичностью.

 Отправлено: 19.08.08 16:03. Заголовок: Маркиза пишет: Это ..

Маркиза пишет:

цитата:

Это в бОльшей степени эмоциональный выплеск, нежели аргументированное доказательство какого-то факта

Я могу понять этот выплеск, когда он однократен. Это допускает и психология. Но когда такие выплески постоянны и зачастую не имеют повода, то......
Маркиза пишет:

цитата:

Не только люди творческих профессий по-разному реагируют на одинаковые "раздражители". Люди вообще все разные:)

ВОТ!!!!!!! Все люди разные и профессия здесь не оказывает решающего фактора. Любой из нас не будет общаться с человеком, который ему неинтересен по разным причинам. Какая разница, актер это или нет?:)

 Отправлено: 19.08.08 16:05. Заголовок: Маркиза пишет: А ка..

Маркиза пишет:

цитата:

А как выглядеть перед публикой - это тоже право выбора человека, обременённого публичностью

Т.е. если он осознанно делает такой выбор, я не очень понимаю, почему тогда к нему должно быть снисходительное отношение? Какие могут быть в этом случае разговоры о терпимости?:))))

 Отправлено: 19.08.08 16:13. Заголовок: Stich пишет: Я могу..

Stich пишет:

цитата:

Я могу понять этот выплеск, когда он однократен. Это допускает и психология. Но когда такие выплески постоянны и зачастую не имеют повода, то...... ВОТ!!!!!!! Все люди разные и профессия здесь не оказывает решающего фактора. Любой из нас не будет общаться с человеком, который ему неинтересен по разным причинам. Какая разница, актер это или нет?:)

:) В спонтанном общении человек обычно проявляется гораздо более ярко, нежели в интервью с журналистами. :) На самом деле:) даже на неоднократные выплески можно реагировать по-разному:) Можно прочитать и забыть, можно - взорваться от возмущения, можно - долго вспоминать:) Вариантов немало. И действительно - скорее всего, если человек безразличен - и общаться не будем, и реакции эмоциональной не произойдёт. И ещё - здесь важно, как себя позиционирует реагирующий. И какого продолжения он ждёт на свою реакцию. Это может быть бесконечная цепочка:)

 Отправлено: 19.08.08 16:17. Заголовок: Stich пишет: Т.е. е..

Stich пишет:

цитата:

Т.е. если он осознанно делает такой выбор, я не очень понимаю, почему тогда к нему должно быть снисходительное отношение? Какие могут быть в этом случае разговоры о терпимости?:))))

Это вариант выбора позиции реагирующего. Можно вступить в конфликт, можно свести всё в шутку, можно ... не поддаться на провокацию:) Это каждый выбирает для себя:) Терпимость - один из вариантов:)

 Отправлено: 19.08.08 16:17. Заголовок: Маркиза пишет: И е..

Маркиза пишет:

цитата:

И ещё - здесь важно, как себя позиционирует реагирующий. И какого продолжения он ждёт на свою реакцию. Это может быть бесконечная цепочка:)

Вот с этим согласна:)

 Отправлено: 19.08.08 16:22. Заголовок: Маркиза пишет: Можн..

Маркиза пишет:

цитата:

Можно вступить в конфликт, можно свести всё в шутку, можно ... не поддаться на провокацию:) Это каждый выбирает для себя:) Терпимость - один из вариантов:)

Терпимость не может быть бесконечной

 Отправлено: 19.08.08 17:42. Заголовок: Stich пишет: Терпим..

Stich пишет:

цитата:

Терпимость не может быть бесконечной

Согласна, но отчасти:) Наверное - бесконечная она и не нужна, если не поддаться на провокацию один раз, есть шанс, что желание провоцировать дальше не возникнет:) Зачастую провоцирующий точно знает, кто и как отреагирует:) Т.е. знает традиционную реакцию:) А если таковой не предвидится - то возможно и терпеть в дальнейшем будет нечего:) Цепочка прервётся:)

 Отправлено: 19.08.08 18:08. Заголовок: Маркиза, безусловно ..

Маркиза, безусловно Вы правы, но в варианте, когда на провокацию не реагировать эмоцией:-) Что-то мы далеко ушли от темы:-))

 Отправлено: 19.08.08 22:04. Заголовок: Stich пишет: Терпим..

Stich пишет:

цитата:

Терпимость не может быть бесконечной

В воспоминаниях Рудольфа Бинга, директора Метрополитен-оперы меня поразил такой факт. Когда он стал директором театра судьба его свела с выдающимся тенором Джузеппе ди Стефано. Тот тогда был в расцвете своей славы, плохо себя вел, не исполнял контракты, обманывал Бинга и Бингу удалось вывести его на чистую воду, прижать к стенке, предсказать ему плохое будущее и разорвать с ним контракт. Он целую главу в своей книге посвятил тому, как выводил этого обманщика на чистую воду. Много из его предсказаний сбылось. Но убил меня ответ на вопрос через 30 лет. Бинга спросили или он сам себя спросил, что же самое выдающееся он слышал за свою жизнь. Ведь он 25 лет был директором Метрополитен-оперы. И я так поняла, что он вспомнил 5-минутное пение этого самого тенора тогда 30 лет назад. И вот невольно спрашиваешь себя - за что же он так наказал и себя самого и зрителей?

 Отправлено: 20.08.08 06:49. Заголовок: Не понимаю, какое эт..

Не понимаю, какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? Глупость и вранье - это плохо всегда. От профессии не зависит. Кстати, еще о ляпах. Когда в интервью радиостанции, после первой оперетты-лэнд ГВ спросили, чем мюзикл отличается от оперетты, он не смог дать вразумительного ответа:-) В то время, как Веденеев легко по крайней мере успешно попытался и с примерами:-)

 Отправлено: 20.08.08 06:49. Заголовок: Не понимаю, какое эт..

Не понимаю, какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? Глупость и вранье - это плохо всегда. От профессии не зависит. Кстати, еще о ляпах. Когда в интервью радиостанции, после первой оперетты-лэнд ГВ спросили, чем мюзикл отличается от оперетты, он не смог дать вразумительного ответа:-) В то время, как Веденеев более или менее успешно попытался на "культуре" это сделать и с примерами:-)

 Отправлено: 20.08.08 07:21. Заголовок: Stich пишет: Кстати..

Stich пишет:

цитата:

Кстати, еще о ляпах. Когда в интервью радиостанции, после первой оперетты-лэнд ГВ спросили, чем мюзикл отличается от оперетты, он не смог дать вразумительного ответа:-) В то время, как Веденеев более или менее успешно попытался на "культуре" это сделать и с примерами:-)

А что Вы хотите? Не следует забывать, что ГВ окончил военное училище и работал моделью... Хотя, безусловно, следует отдать ему должное как самородку.
А народная артистка, перепутавшая Тургенева с Сашей Чёрным, вообще окончила самодеятельную театральную студию и высшее образование получила ближе к 50 годкам...

 Отправлено: 20.08.08 08:14. Заголовок: Stich пишет: Не пон..

Stich пишет:

цитата:

Не понимаю, какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

Как какое? Самое прямое. Талантливому человеку можно и нужно прощать многое, чтобы иметь возможность наслаждаться его творчеством. Глупость и вранье - это плохо, но и это можно простить, если человек обладает другими выдающимися качествами. Это в Советском союзе людей никогда не ценили, у нас считалось, что незаменимых нет.
Что касается отличий мюзикла и оперетты я как раз помню только ответ ГВ, что мюзикл и оперетта - это как брат и сестра. И я с этим согласна. По-моему было очень здорово сказано. А более четкие определения пусть дают теоретики.
А что касается ГВ, то может он не мастер говорить, зато на сцене с ним никого не сравнишь. ГВ выйдет на сцену и все, что ГВ чувствует или думает - все понятно без слов. Потому что ГВ у него очень много идет от интуиции и ГВ чувствует и знает, как надо сделать без всяких теорий. Теории пусть потом другие пишут. Это как Станиславский с Шаляпина свои теории записывал. А Шаляпин без особых теорий выступал и ничего, не пропал.)))))))))))))
И очень часто теоретики и преподаватели на практических задачах показывают свою некоторую несостоятельность. А человек практический - он может знать гораздо меньше, а сделать гораздо больше. Конечно хорошо, когда человек эрудит и в тоже время практик, но это редко бывает. Я например по своей работе читаю только базу технической поддержки и то только тогда, когда у меня что-то конкретное не получается. А так ничего не читаю. Зато по пению прочитала кучу воспоминаний и книг, вот только спеть ничего не могу.))))))))))))))))))))

 Отправлено: 20.08.08 08:17. Заголовок: А вообще, друзья мои..

А вообще, друзья мои, спасибо за дискуссию! Сейчас перечитала последние страницы - очень интересно. Возможно, я страдаю юношеским максимализмом и излишним романтизмом, но всё равно уверена, что актёры должны всегда стремиться соответствовать высоте Его Величества Театра, и сохранять романтический флёр. А какой ты там наедине с собой - не демонстрировать.

 Отправлено: 20.08.08 08:22. Заголовок: И мне кажется, мы вс..

И мне кажется, мы все несколько запутались. И говорим о разных поведенческих ситуациях : творческий человек - и публика(общественность); творческий человек - и близкие ; творческий человек - и, грубо говоря, администрация, те люди, которые должны создавать условия и терпеть этих самых творческих людей в творческом процессе.

 Отправлено: 20.08.08 08:35. Заголовок: Stich пишет: На мой..

Stich пишет:

цитата:

На мой взгляд, все забывают одну вещь: "Публичность налагает и определенные обязательства на человека, который этим обременен."

И вот как раз-таки "терпеть" слабости актёров должны близкие люди , понимать, принимать и боротья с ними должны работающие с ними люди (грубо говоря, администрация или художественное руководство), а вот публика - не обязана, ни в коем случае, ни терпеть, ни делать скидки.
Это - моё личное мнение.

 Отправлено: 20.08.08 08:41. Заголовок: Аня пишет: Талантли..

Аня пишет:

цитата:

Талантливому человеку можно и нужно прощать многое, чтобы иметь возможность наслаждаться его творчеством. Глупость и вранье - это плохо, но и это можно простить, если человек обладает другими выдающимися качествами

Здесь не согласна. Мне абсолютно параллельно кто там на сколько талантлив. Я считаю, что глупость и хамство не позволительно в обществе любому человеку.
Василиса пишет:

цитата:

актёры должны всегда стремиться соответствовать высоте Его Величества Театра, и сохранять романтический флёр. А какой ты там наедине с собой - не демонстрировать.

+100
Василиса пишет:

цитата:

И говорим о разных поведенческих ситуациях : творческий человек - и публика(общественность); творческий человек - и близкие ; творческий человек - и, грубо говоря, администрация, те люди, которые должны создавать условия и терпеть этих самых творческих людей в творческом процессе

Согласна. Тем более актеры выходят на сцену не для себя любимых, а чтобы ЗАСЛУЖИТЬ признательность этой самой публики, к которой очень часто с таким пренебрежением относятся.
Аня пишет:

цитата:

Шаляпин без особых теорий выступал и ничего, не пропал.)))))))))))))

Шаляпин не стремился спасать то, что не мог определить даже своими словами. А то получается, что мюзикл проживет сам, а оперетту надо спасать. Но вот дать определение того, чего спасают не могут. Со стороны это смотрится по меньшей мере смешно:)))))
Что касается незнания теории...вспомним пример балерины, которая не знает, кто написал спектакль в котором она участвует...:))) Отсутствие знаний о том, в чем ты работаешь не вызывает у меня уважения никогда:)

 Отправлено: 20.08.08 08:43. Заголовок: Василиса пишет: И в..

Василиса пишет:

цитата:

И вот как раз-таки "терпеть" слабости актёров должны близкие люди , понимать, принимать и боротья с ними должны работающие с ними люди (грубо говоря, администрация или художественное руководство), а вот публика - не обязана, ни в коем случае, ни терпеть, ни делать скидки.

Согласна.

 Отправлено: 20.08.08 08:59. Заголовок: Stich пишет: Что та..

Stich пишет:

цитата:

Что такое незрелая душа?:))))) Чта касается нравственных принципов - основа этого в воспитании с детства. Если опросить народ, то самыми безнравственными будут сотрудниики ГИБДД:))) Ну ооооооччччень творческая профессия:)

На мой взгляд, незрелая душа - детская психология. Актёры - это дети. Подчас злые, жестокие,сплошь закомплексованные...Разве вы можете назвать гибддэшника ребёнком?
Но я думаю, это тоже объяснимо. Понятно, что корни безнравственности - в детстве. Но поэтому они и выбирают актёрскую профессию, чтобы оставаться детьми, жить в фантазиях, тащиться от собственной неповторимости, и не нести ни за что серьёзной ответственности!
И, кроме того, от прочих творческих профессий актёрская резко отличается. в корне, знаете чем? Художники, пусть даже театральные, дизайнеры, модельеры и пр. не обязаны себя любить. А актёр - обязан, иначе у него ничего не получится! Обязан любить себя до умопомрачения, быть уверенным в своей талантливости и неповторимости, быть в этом смысле эгоистом. А люди прочих творческих профессий любят тот продукт, который они создают, это для них главное, продукт и процесс его создания. А актёр - сам для себя продукт.Он тащится, конечно, от процесса, но думает о своём удовольствии в этот момент, а не о жизни продукта в веках.
И терпеть этот эгоизм рядом очень сложно...И мазохизм, и садизм, и Бог ещё знает что в одном бокале...
Таково моё мнение.
Вообще, любопытные они люди, с фантазией. У меня есть знакомая молодая актриса, довольно одарённая, но вот фишка: ей во время создания спектакля обязательно нужно влюбляться в каждого режиссёра, страстно! Она вбивает себе в голову, что без этого у неё ничего не получится(хотя, я думаю, не права). Бурная фантазия, не правда ли?
И наоборот, я знакома с режиссером одного тетара в средней полосе России, которому обязательно нужно переспать со всеми занятыми у него актрисами. Просто так, территорию метит. Хотя уже и не к лицу, и не по летам...

 Отправлено: 20.08.08 09:03. Заголовок: Stich пишет: Отсут..

Stich пишет:

цитата:

Отсутствие знаний о том, в чем ты работаешь не вызывает у меня уважения никогда:)

Супер! у меня тоже!!!

 Отправлено: 20.08.08 09:07. Заголовок: Stich пишет: Тем бо..

Stich пишет:

цитата:

Тем более актеры выходят на сцену не для себя любимых, а чтобы ЗАСЛУЖИТЬ признательность этой самой публики, к которой очень часто с таким пренебрежением относятся.

А заслужить для чего? Для себя, любимых, понимаете? Чтобы получить подтверждение своей конгениальности! Говорю так, потому что не раз дискутировали мы с актёрской братией на эту тему. В основном все признают, что это верно.

 Отправлено: 20.08.08 09:08. Заголовок: Я, конечно, с молоды..

Я, конечно, с молодыми дискутирую. Возможно, старшее поколение будет оспаривать.

 Отправлено: 20.08.08 09:15. Заголовок: Василиса пишет: тог..

Василиса пишет:

цитата:

того, от прочих творческих профессий актёрская резко отличается. в корне, знаете чем? Художники, пусть даже театральные, дизайнеры, модельеры и пр. не обязаны себя любить

Самолюбие в нормальных его пределах должно быть у каждого вне зависимости от профессии:)
Василиса пишет:

цитата:

Подчас злые, жестокие,сплошь закомплексованные...Разве вы можете назвать гибддэшника ребёнком?

Я не согласна я таким определением всех актеров и даже большинства:)
Василиса пишет:

цитата:

Обязан любить себя до умопомрачения, быть уверенным в своей талантливости и неповторимости, быть в этом смысле эгоистом.

Как показывает практика чтения воспоминаний многих великих актеров, мало кто из них был доволен собой:) Когда ты недоволен и не считаешь себя гением, то пытаешься достичь большего. А мнящие себя гениями как быстро загораются, так быстро и сгорают:) А постоянно собой довольны и убеждены в своей гениальности только люди далекие от реальности. Человек должен реально осознавать свое место и пытаться достичь большего, только тогда он будет успешным актером;)

Все остальное, описанное Вами - это отклонения психики:)))) Существует масса примеров совершенно нормальных в этом отношении актеров и актрис:)

 Отправлено: 20.08.08 09:18. Заголовок: Читала переписку Чай..

Читала переписку Чайковского с Фон Мекк - интересный факт: Чайковский не делал ничего для "продвижения" своих произведений, считая, что если они заслуживают славы, то прославятся и без его в этом участия. Просто отбивался от Рубинштейна тем, что если та или иная опера или балет хороши - их оценят, пусть даже после смерти композитора.
А сам упивался процессом создания, и Фон Мекк ему в этом помогала, создавая условия для творчества.
Кстати, если кто-то не знаком - настоятельно советую прочесть эту книгу, потрясающа!
Фон Мекк и Чайковский переписывались 14 лет, но ни разу не виделись лично. При этом она снабжала его деньгами и создавала условия для творчества. Потому что видела его гениальность.

 Отправлено: 20.08.08 09:40. Заголовок: Stich пишет: А мня..

Stich пишет:

цитата:

А мнящие себя гениями как быстро загораются, так быстро и сгорают:) А постоянно собой довольны и убеждены в своей гениальности только люди далекие от реальности. Человек должен реально осознавать свое место и пытаться достичь большего, только тогда он будет успешным актером;)

Возможно, я не совсем точно выразилась. Но я имею в виду, что актёр должен быть уверен в своих силах, совсем неуверенные тоже быстро погибают. А стремиться к росту, безусловно, надо обязательно. Если актёр осознаёт в себе дар, он должен его поддерживать и развивать.
И хочу подчеркнуть, что речь идёт о талантливых, которых не так уж и много, а не о ремесленниках. Совершенно нормальных во всех отношениях и при этом талантливых я лично не встречала. Не повезло, наверное. А вот здравомыслящих ремесленников -хоть пруд пруди. Хотя, конечно, и такие в искусстве нужны, ведь кто-то и в "Лебедином озере" третьим в пятом ряду вынужден танцевать, и статистом быть. Но это уже другая тема. А мы говорим о талантливых, публичных, ярких.

 Отправлено: 20.08.08 11:54. Заголовок: Василиса, я тоже про..

Василиса, я тоже прочитала 3 тома переписки Чайковского с Фон Мекк и согласна с Вами - потрясающая книга и потрясающая переписка. И меня тоже поразило, как в одном письме Чайковский написал какая у него будет слава и что знание того, как велика будет его слава позволяет ему легко мириться с тем, что сейчас его мало знают. Написал он это еще тогда, когда был мало знаменит. И как Чайковский все-время пишет, что он самый ничтожный из людей и единственно на что он способен - это музыка. И только музыка позволяет ему уважать себя. И как все это написано. Правда, согласна, потрясающая книга. Мне там понравилось еще одно место, где они обсуждают убийство Александра II и идет такая фраза - убиицы, насильники, коммунисты... Ну что-то в таком роде. Ясно дает понять, как относились к коммунистам в то время приличные люди. Наверное еще поэтому эта книга в Советские времена один раз переиздавалась.
Василиса пишет:

цитата:

И хочу подчеркнуть, что речь идёт о талантливых, которых не так уж и много, а не о ремесленниках. Совершенно нормальных во всех отношениях и при этом талантливых я лично не встречала. Не повезло, наверное. А вот здравомыслящих ремесленников -хоть пруд пруди. Хотя, конечно, и такие в искусстве нужны, ведь кто-то и в "Лебедином озере" третьим в пятом ряду вынужден танцевать, и статистом быть. Но это уже другая тема. А мы говорим о талантливых, публичных, ярких.

Согласна с Василисой.
Stich пишет:

цитата:

Шаляпин не стремился спасать то, что не мог определить даже своими словами. А то получается, что мюзикл проживет сам, а оперетту надо спасать. Но вот дать определение того, чего спасают не могут. Со стороны это смотрится по меньшей мере смешно:)))))

Stich, так многие много говорят, зато ничего не делают. А ГВ делает. Я знаю что такое оперетта, потому что видела такого артиста, как ГВ на сцене, а определения мне абсолютно не нужны, я их забываю через минуту после того, как услышу. Буквально в одно ухо влетает, а в другое вылетает. Может это недостаток, но я от этого не страдаю и от ГВ этого не требую. Мне главное, чтобы ГВ на сцене играл - вот здесь я все помню и даже понимаю много советов, которые ГВ дает молодым артистам и которые некоторые из них понять не в состоянии. Вот ГВ говорил что существуют приемы работы в дуэте с партнером. Вот я поняла, о чем ГВ говорил. Мне это было интереснее всего. ГВ может мало скажет зато самое интересное. Просто надо услышать. А еще ГВ когда в хорошем настроении, то от него можно с ума сойти просто слушая как он говорит. Это называется обаяние.

 Отправлено: 20.08.08 12:10. Заголовок: Аня пишет: А еще Г..

Аня пишет:

цитата:

А еще ГВ когда в хорошем настроении, то от него можно с ума сойти просто слушая как он говорит. Это называется обаяние.

Поэтму он и стал таким блистательным артистом! И совершил такой блистательный кульбит в в судьбе. На это тоже нужна храбрость. Слава Богу, что, оценив когда-то свою сценическую харизму, он не подался, как Тарзан, в мужской стриптиз...

 Отправлено: 20.08.08 12:15. Заголовок: Аня пишет: Stich, т..

Аня пишет:

цитата:

Stich, так многие много говорят, зато ничего не делают

Не создают видимость, я бы сказала:) Они просто хорошо работают на сцене и не пытаются делать то, в чем не разбираются:)
Можно соглашаться или не соглашаться с позицией Веденеева относительно оперетты и мюзикла, но у него есть своя аргументированная точка зрения и чувствуется знание того, о чем говорит. У ГВ ее нет вообще. Кстати, Жердер и то производит впечатление более разносторонне развитого человека. Конечно, на мой взгляд, и у нее много теоретических ляпов, но чувствуется, что человек проявляет интерес и развивается в интеллектуальном плане в рамках жанра музыкального театра, а не только любит себя на сцене. А первое для проекта по развитию жанра необходимо.
Аня пишет:

цитата:

Я знаю что такое оперетта, потому что видела такого артиста, как ГВ на сцене

Ноу комментс:) Я никогда не разделяла и не разделяю подобного идолопоклонничества.

 Отправлено: 20.08.08 12:18. Заголовок: Только вот я как-то,..

Только вот я как-то, друзья мои, сомневаюсь в том, что у мюзикла в России большое и светлое будущее. Как-то он всё равно чужд нашему менталитету. Мне кажется, что оперетта дольше в России задержится, честное слово. А "спасать" её можно только одним способом: снабжать профессиональными кадрами, в режиссуре, материале и пр. На Московской "Романсиаде" меня не оставляла мысль: куда деваются потом эти чудесные девочки и мальчики с чудесными голосами и консерваториями?

 Отправлено: 20.08.08 12:29. Заголовок: Василиса пишет: А &..

Василиса пишет:

цитата:

А "спасать" её можно только одним способом: снабжать профессиональными кадрами, в режиссуре, материале и пр

А то в оперетте мало материала!!!!! Ха-ха:)
Главная проблема оперетты - это режиссура, а потом уже кадры (артисты).
Василиса пишет:

цитата:

Только вот я как-то, друзья мои, сомневаюсь в том, что у мюзикла в России большое и светлое будущее. Как-то он всё равно чужд нашему менталитету

За пределами нашей Родины оперетта и мюзикл успешно сосуществуют и никто из этого не делает трагедии. Я не очень понимаю, почему у нас в стране эти два жанра противопоставляются?

 Отправлено: 20.08.08 12:30. Заголовок: Слава Богу, что, оце..

цитата:

Слава Богу, что, оценив когда-то свою сценическую харизму, он не подался, как Тарзан, в мужской стриптиз...

Василиса, стриптиз ГВ не грозил еще и потому, что в СССР стриптиза не было.)))))))))))))) ГВ кстати сам говорил, что очень быстро стал известным в нашей стране манекенщиком.

Вот я в одном интервью читала, одна известная манекенщица написала -
http://www.gzt.ru/high-life/2001/11/25/120041.html
Кремлевские жены на показах всегда были в первом ряду: "Мы пришли посмотреть, что на Марине". А я думаю, они приходили еще и на мальчиков красивых посмотреть. У нас тогда подрабатывал молоденький Герард Васильев – вот уж модель от бога. Как он клал руку в карман, поворачивался, поглядывал в зал – поэма! Даже мы, профессионалки, глаз не могли оторвать. Что уж говорить о простых тетках. Кстати, к нам не только "высокие жены" ходили.

 Отправлено: 20.08.08 12:47. Заголовок: Аня пишет: Я не оч..

Аня пишет:

цитата:

Я не очень понимаю, почему у нас в стране эти два жанра противопоставляются?

Не знаю почему, но противопоставляются.

 Отправлено: 20.08.08 12:48. Заголовок: Аня пишет: А то в о..

Аня пишет:

цитата:

А то в оперетте мало материала!!!!! Ха-ха:) Главная проблема оперетты - это режиссура, а потом уже кадры (артисты).

Привет, так я и имею ввиду актёрский материал!

 Отправлено: 20.08.08 12:53. Заголовок: Stich пишет: Не соз..

Stich пишет:

цитата:

Не создают видимость, я бы сказала:) Они просто хорошо работают на сцене и не пытаются делать то, в чем не разбираются:) Можно соглашаться или не соглашаться с позицией Веденеева относительно оперетты и мюзикла, но у него есть своя аргументированная точка зрения и чувствуется знание того, о чем говорит. У ГВ ее нет вообще. Кстати, Жердер и то производит впечатление более разносторонне развитого человека. Конечно, на мой взгляд, и у нее много теоретических ляпов, но чувствуется, что человек проявляет интерес и развивается в интеллектуальном плане в рамках жанра музыкального театра, а не только любит себя на сцене.

Stich, а многие годами разбираются, только ничего не делают.)))))))))))))
А что касается любит себя на сцене, то это явно не о ГВ. Я бы тебе сказала кто поизводит такое впечатление на сцене, но не буду.
Знания знаниям рознь. Я уже писала, что теория и практика - это две большие разницы. На практике обычно нужны не теоретические знания, а практические навыки. Правда они должны быть подкреплены теоретическими знаниями, но со временем эти знания как-бы становятся основой практических навыков и как определения могут быть забыты. Ты просто знаешь, что так делать можно, а так - нельзя. А можно изучить теорию, а на практике ничего не суметь сделать. Потому что на практике надо знать,что хорошо здесь и сейчас и это надо выбрать из массы знаний. А еще на практике очень важна интуиция.
Stich пишет:

цитата:

Я никогда не разделяла и не разделяю подобного идолопоклонничества.

Stich, честное слово, лучше один раз увидеть что-то выдающееся в любой области искусства, чем сто раз услышать, как это было. А искусство которое не вызывает эмоций, восторгов - по-моему это не искусство.

 Отправлено: 20.08.08 12:54. Заголовок: Аня пишет: Привет, ..

Василиса, я ничего такого про актерский материал не писала. Это писала Stich.))))))))))))))))))))

 Отправлено: 20.08.08 13:11. Заголовок: Аня пишет: На практ..

Аня пишет:

цитата:

На практике обычно нужны не теоретические знания, а практические навыки.

Действительно....зачем учиться в Консах и институтах..сразу на сцену и практиковаться.... мдя печальная точка зрения....
Аня, невозможно развивать то, что не можешь даже сформулировать. Я уже не говорю о том, что каждый уважающий актер музыкального театра просто обязан знать теорию:))))
Аня пишет:

цитата:

Stich, честное слово, лучше один раз увидеть что-то выдающееся в любой области искусства, чем сто раз услышать, как это было. А искусство которое не вызывает эмоций, восторгов - по-моему это не искусство.

Эмоции может вызывать и не искусство. Ты говоришь о жанре и сводишь все до одной единственной точки - Васильев. Жанр на нем не начинается и не заканчивается. Я не говорю, что то, что он играл - это даже не одна сотая от всего того богатства оперетты, что написано авторами. Это тоже самое, если бы ты сказала, что ты видела Париж, а значит видела весь мир.

 Отправлено: 20.08.08 13:32. Заголовок: Stich пишет: Действ..

Stich пишет:

цитата:

Действительно....зачем учиться в Консах и институтах..сразу на сцену и практиковаться.... мдя печальная точка зрения.... Аня, невозможно развивать то, что не можешь даже сформулировать. Я уже не говорю о том, что каждый уважающий актер музыкального театра просто обязан знать теорию:))))

Stich, теорию надо знать, когда учишься, а когда работаешь, то эта теория должна трансформироваться в практические навыки. Ты уже можешь не помнить определений, но должна знать как правильно сделать то или иное на практике.
Каждый уважающий себя актер музыкального театра обязан прежде всего прекрасно играть и петь, а знать теорию - это его личное дело, мне как зрителю от его знаний проку мало.

Stich пишет:

цитата:

Ты говоришь о жанре и сводишь все до одной единственной точки - Васильев. Жанр на нем не начинается и не заканчивается. Я не говорю, что то, что он играл - это даже не одна сотая от всего того богатства оперетты, что написано авторами. Это тоже самое, если бы ты сказала, что ты видела Париж, а значит видела весь мир.

Ты сама переиначила мои слова. Я всего-лишь написала, что предпочту всем книгам об оперетте и всем определениям один раз увидеть ГВ на сцене. И что когда я увидела ГВ на сцене, я и поняла что такое оперетта и даже уже могу сформулировать какие-то теории, чем оперетта отличается от драмы, например. А если бы я прочитала кучу книг и определений, а ГВ не увидела (ГВ я привела как любимый пример) - то до сих пор представляла бы что такое оперетта весьма умозрительно. Я говорила лучше один раз увидеть Париж, чем прочитать о нем сто книг. А весь мир увидеть еще лучше, я не спорю. Но спасибо что хоть Париж (то есть ГВ) видела. (кстати я в Париже не была.)))))))))).

 Отправлено: 20.08.08 13:40. Заголовок: Аня пишет: Василиса..

Аня пишет:

цитата:

Василиса, я ничего такого про актерский материал не писала. Это писала Stich.))))))))))))))))))))

Пардон, техническая ошибочка!

 Отправлено: 20.08.08 13:58. Заголовок: Аня пишет: Каждый у..

Аня пишет:

цитата:

Каждый уважающий себя актер музыкального театра обязан прежде всего прекрасно играть и петь, а знать теорию - это его личное дело, мне как зрителю от его знаний проку мало.

Я, наверное, не совсем правильно понимаю: но ведь артист музыкального театра без теории никак, хоть убейте, практики не освоит!!! Или освоит коряво. С необработанным голосом, с отсутствием основ хореографии, но с большим желанием играть - ведь таких масса в музыкальных наших театрах! В провинциальных, по крайней мере. Или же ещё могу добавить, что есть артисты одарённые, но с отсутствием академической школы - так ведь те и сами ощущают, как им не хватает этой самой теории. Не скажу, что все окончившие консу - зашибись-таланты, но ведь если рядом поставить выпускника консерватории и просто артиста с хорошими данными от природы, но неотшлифованными - всё равно разница будет заметна. Согласны?
Или со слабой школой. У нас вокальное отделение Ставропольского университета переполнено мальчиками и девочками с хорошими голосами, но мало из кого потом выходит толк... А смотреть на выпускников актёрского отделения на сцене ранее прославленного Академического театра драмы со 160-летней историей невозможно без слёз.

 Отправлено: 20.08.08 14:10. Заголовок: Stich пишет: Главна..

Stich пишет:

цитата:

Главная проблема оперетты - это режиссура, а потом уже кадры (артисты).

Безусловно, в театре вообще главное - режиссура. Но в музыкальном театре, как ни крути, актёрский материал тоже важен! Если нет голосов - какая оперетта?!
Я несколько лет назад имела честь наблюдать, как на репетиции в драме режиссёр показывал молоденькой актрисе, каким образом следует бросать тапочки - она, бедняга, даже этого не умела... Он ей показал, вообще правильно расставил актёров (я имею ввиду попадания в роль), и в итоге спектакль был прекрасен, шёл довольно долго и счастливо, и мало кто замечал неопытность актёрского состава.
Или же ещё пример: известный режиссёр Рыбкин ездил по стране, ставя со своей командой спектакль по Набокову "Король.Дама, Валет." По наработанному клише, так сказать. И независимо от уровня актёрского состава спектакли благополучно шли во многих театрах, если были слабые стороны - они скрывались сценографией, светом, режиссёрскими находками и пр.
НО КАК, СКАЖИТЕ НА МИЛОСТЬ, БЕЗ ХОРОШИХ ГОЛОСОВ И ВООБЩЕ ХОРОШО ПОДГОТОВЛЕННЫХ АРТИСТОВ ПОСТАВИТЬ ОПЕРЕТТУ? Ведь все огрехи сразу вылезают! И швы все наружу...

 Отправлено: 20.08.08 14:24. Заголовок: Василиса пишет: Ес..

Василиса пишет:

цитата:

Если нет голосов - какая оперетта?!

Я не могу сказать, что у нас в стране прямо таки нет голосов. Другое дело, что эти голоса предпочитают в оперетту не идти. Это правильно, так как в жанре в плане постановок ничего не происходит. Сейчас более или менее нормальная ситуация в Питерском музкоме, а что в остальных? Я не могу сказать, что в той же Московской оперетте нет талантов, но что и сколько ставится в последнее время? Одна премьера в год (в случшем случае). Все остальные молодые актеры в лучшем случае вводятся на роли второго плана в действующие спектакли и играют ее годами... Я уже не говорю о том, что талантливых постановок (если их не слизнуть на Западе) вообще почти нет... Так зачем идти в этот жанр??? Уж лучше в оперу, там хотя бы есть возможность развития не здесь, так за пределами нашей Родины:) Да, чтобы развивать жанр, нужно прежде всего обеспечить заинтересованность в этом жанре у зрителей. Причем, не просто ставить, а талантливо ставить, чтобы у зрителя возникла потребность прийти на спектакль-оперетту еще раз. Спрос рождает предложение, а в данном случае предложением (набором артистов) мы пытаемся повысить спрос (у зрителя).... Зачем искать артистов, если нет режиссеров, готовых творить в этом жанре?

Аня, возможно зрителя и не интересует то, на сколько актер знает теорию, но только до тех пор, пока этот актер не начинает с уверенностью вещать о теории жанра. Когда на свет выползают такие факты, то лично у меня исчезает всякое уважение к этому артисту.

 Отправлено: 20.08.08 14:34. Заголовок: Stich пишет: Сейчас..

Stich пишет:

цитата:

Сейчас более или менее нормальная ситуация в Питерском музкоме, а что в остальных?

Очень сожалею, что была недавно в питере и не совпала по срокам с премьерой в Санкт-Петербургской оперетте "Весёлой вдовы"!

 Отправлено: 20.08.08 14:47. Заголовок: Василиса, полностью ..

Василиса, полностью согласна с двумя последними высказываниями.
Я ни в коем случае не отрицала важность теории, особенно как основы профессионального мастерства. Я только не понимаю почему теория сводится Stich к знанию определений, что такое мюзикл или оперетта и чем они отличаются?

 Отправлено: 20.08.08 14:52. Заголовок: Аня пишет: Я только..

Аня пишет:

цитата:

Я только не понимаю почему теория сводится Stich к знанию определений, что такое мюзикл или оперетта и чем они отличаются?

Не определений, а возможность сказать своими словами основы двух жанров и пояснить различия. Это должно быть элементарно, если собираешься спасать что-то из этого:) А не знать основ жанра в котором работаешь - это (ИМХО) моветон.

 Отправлено: 20.08.08 14:56. Заголовок: Stich пишет: Аня, в..

Stich пишет:

цитата:

Аня, возможно зрителя и не интересует то, на сколько актер знает теорию, но только до тех пор, пока этот актер не начинает с уверенностью вещать о теории жанра. Когда на свет выползают такие факты, то лично у меня исчезает всякое уважение к этому артисту.

Stich, я считаю людей надо ценить за то хорошее, что у них есть и что они нам дарят. А особенно талантливых людей. А недостатки можно найти (особенно если хорошо поискать) у каждого.

 Отправлено: 20.08.08 14:58. Заголовок: Stich пишет: Зачем ..

Stich пишет:

цитата:

Зачем искать артистов, если нет режиссеров, готовых творить в этом жанре?

А я не понимаю, зачем тогда учебные заведения выпускают ежегодно сонмы режиссёров музыкального театра?
Это как в педагогике:выпускаем учителей и воспитателей, а школы и детские сады сокращаем по всей стране...
И вообще, каким образом тогда привлекать зрителей к этому жанру, если всё так плачевно, и всюду - "аптека, улица, фонарь"? Или это уже уровень государства?

 Отправлено: 20.08.08 15:03. Заголовок: Аня, ценна любая чел..

Аня, ценна любая человеческая жизнь, вне зависимости от присутствия или отсутствия таланта;)

 Отправлено: 20.08.08 15:10. Заголовок: Stich пишет: Уж луч..

Stich пишет:

цитата:

Уж лучше в оперу, там хотя бы есть возможность развития не здесь, так за пределами нашей Родины:)

Если развитие такое, как в последней постановке "Евгения Онегина" в Большом - то увольте, спасибо, не надо! Или спорная постановка "Гамлета" в Новой Опере...
Тогда уж намного предпочтительнее - оперетта!

 Отправлено: 20.08.08 15:13. Заголовок: Stich пишет: А не з..

Stich пишет:

цитата:

А не знать основ жанра в котором работаешь - это (ИМХО) моветон.

Согласна абсолютно. Более того - наносит вред и профессии.

 Отправлено: 20.08.08 15:13. Заголовок: Stich пишет: А не з..

Stich пишет:

цитата:

А не знать основ жанра в котором работаешь - это (ИМХО) моветон.

Не знать в теории или не знать на практике?
Например я всю жизнь занимаюсь базами данных. Основы нашего жанра - это правила нормализации баз данных.))))))))))) Когда то я пол года изучала в институте только эти правила. Сейчас эти правила у меня в крови, я их постояннно применяю на практике, это доведено до автоматизма. Однако если ты меня сейчас попросишь сформулировать эти правила - я конечно что-то промямлю, что-то вспомню, но боюсь вспомню мало, только какие-то обрывки. Придется лезть в книгу. Однако можешь быть уверена на практике не подведу и если кто-то захочет правила нормализации баз данных без достаточных оснований нарушить - тут я сразу пойму, что происходит что-то страшное и буду возмущаться.))))))))))))))))

 Отправлено: 20.08.08 15:19. Заголовок: Stich пишет: Аня, ц..

Stich пишет:

цитата:

Аня, ценна любая человеческая жизнь, вне зависимости от присутствия или отсутствия таланта;)

Я говорила не о ценности человеческой жизни - я же не работник страхового общества, а о том, что надо ценить людей за то хорошее, что они могут нам дать и что они делают. А недостатки можно у каждого найти.

 Отправлено: 20.08.08 15:26. Заголовок: Stich пишет: Уж лу..

Stich пишет:

цитата:

Уж лучше в оперу, там хотя бы есть возможность развития не здесь, так за пределами нашей Родин

-Щщас!! «Развиться» за пределами?!
Скорее, можно выиграть за 30 копеек холодильник. Или, сколько там сейчас лотерея стòит.
А в остальном, я тоже считаю, что – одно из двух: или тов.Маркс не прав, и это не спрос рождает предложение, а наоборот! А, если вдруг прав, то значит спасти оперетту по силам только нам, зрителям, упорно приходящим на всё, что для нас поставили.

Петербуржский театр сейчас несомненно в лидерах, но ситуация в нём сложна и запутана!

Василиса, Вам моё сочувствие. Не попасть, будучи в Питере на Вдову – большая неудача.
Держитесь, пусть Вам повезёт в следующий раз!

 Отправлено: 20.08.08 15:29. Заголовок: Аня, ценить людей ну..

Аня, ценить людей нужно в общечеловеческом смысле:)
Аня пишет:

цитата:

Я говорила не о ценности человеческой жизни - я же не работник страхового общества, а о том, что надо ценить людей за то хорошее, что они могут нам дать и что они делают

Ценность того, что делает ГВ у каждого своя. Я пока не вижу результатов этой работы (в плане развития и сохранения жанра). Когда будут, тогда и оценю:)
Аня пишет:

цитата:

Не знать в теории или не знать на практике?

Если человек знает что-то на практике, то он сможет не определениями, а своими словами это объснить всегда. Безусловно, можно выучить определение и не знать практики, но быть хорошим практиком без теоретической подготовки нельзя.

 Отправлено: 20.08.08 15:41. Заголовок: Stich пишет: Ценнос..

Stich пишет:

цитата:

Ценность того, что делает ГВ у каждого своя. Я пока не вижу результатов этой работы (в плане развития и сохранения жанра). Когда будут, тогда и оценю:)

Stich, ты не обижайся, это шутка, но моя мама очень любит поговорку - она ее ко мне все-время применяет - о том, что дуракам посреди работы не показывают.))))))))))))))))))

Stich пишет:

цитата:

Если человек знает что-то на практике, то он сможет не определениями, а своими словами это объснить всегда. Безусловно, можно выучить определение и не знать практики, но быть хорошим практиком без теоретической подготовки нельзя.

Stich, если я тебе сейчас начну своими словами про правила нормализации, то лучше я как ГВ что-нибудь придумаю - типа брат и сестра. А то будет как с тем преподавателем, который 7 раз объяснял и наконец сам уже понял, а студенты все не понимают. А без теоретической подготовки быть хорошим практиком нельзя - согласна.

Stich пишет:

цитата:

Аня, ценить людей нужно в общечеловеческом смысле:)

В общечеловеческом смысле - это как? На планете перенаселение.))))))))))))))))))

 Отправлено: 20.08.08 15:49. Заголовок: Аня, уже прошло два ..

Аня, уже прошло два конкурса и где развитие с сохранением?
Твоя шутка глупая, потому что я не понимаю, где там нужно смеяться, и я не очень понимаю какое она имеет отношение к обсуждаемой теме.
Я как-то говорила, что не имею привычки восхищаться человеком, вспоминая только его прошлые заслуги. Это относится и к ГВ.
Аня пишет:

цитата:

В общечеловеческом смысле - это как? На планете перенаселение.))))))))))))))))))

Это согласно "КОНВЕНЦИИ О ЗАЩИТЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И ОСНОВНЫХ СВОБОД", ратифицированную большинством стран в мире.
"Ст1. Право каждого лица на жизнь охраняется законом. Никто не может быть умышленно лишен жизни иначе как во исполнение смертного приговора, вынесенного судом за совершение преступления, в отношении которого законом предусмотрено такое наказание." и так далее..