Отправлено: 17.05.08 10:32. Заголовок: ОПЕРЕТТАLAND (продолжение)

Международный конкурс молодых артистов оперетты Герарда Васильева «ОПЕРЕТТАLAND» (далее Конкурс) имеет своей целью выявление новых имен в жанре оперетты и дальнейшее содействие в творческом росте молодых талантливых исполнителей этого жанра.

В состав интернационального жюри Конкурса входят директора и художественные руководители ведущих театров оперетты России, а также зарубежные продюсеры и деятели музыкального театра. Конкурс «ОПЕРЕТТАLAND» - это не только творческое соревнование исполнителей, но и своеобразная ярмарка молодых талантов. Конкурс проводится в три тура и заканчивается Гала-концертом и вручением призов.

Конкурс проводится при поддержке Союза театральных деятелей Российской Федерации и Комитета по Культуре города Москвы.

http://gerard.ru/konkurs.php

 Отправлено: 15.08.08 16:50. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

в русском языке мужской род допускается применять к названиям профессий, занятий и т.д. женского пола, а женский к мужскому - нет. Прима - женский род.

И что? А Герой мужской род. Я настаиваю, что это такое же исключение, как стюард (применительно к воздушному флоту), например.
Сама фраза - "Новикова играла Героя в оперетте" (подразумеваем Теодору) абсурдна и нелепа:)

*пардон, предыдущее удалила, комп глючит*

 Отправлено: 15.08.08 16:53. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

И конкретное нарушенное правило я так и не услышал

Правило употребления данного конкретного слова. Т.е. исключения из правила "в русском языке мужской род допускается применять к названиям профессий, занятий и т.д. женского пола, а женский к мужскому - нет".

Ну, Наблюдатель, не напишете же Вы, что у Меркуловой амплуа простака?:))))))))))))

 Отправлено: 15.08.08 17:08. Заголовок: Stich пишет: Я наст..

Stich пишет:

цитата:

Я настаиваю, что это такое же исключение, как стюард, например.

А стюард не является исключением.

Stich пишет:

цитата:

Ну, Наблюдатель, не напишете же Вы, что у Меркуловой амплуа простака?:))))))))))))

Нет, потому что простак и субретка даже не синонимы.

Stich пишет:

цитата:

Сама фраза - "Новикова играла Героя в оперетте" (подразумеваем Теодору) абсурдна и нелепа:)

В таком виде - да, в том, в котором она была произнесена Анной, - нет.

Stich пишет:

цитата:

Правило употребления данного конкретного слова. Т.е. исключения из правила

А где-нибудь это исключение зафиксировано?

 Отправлено: 15.08.08 18:28. Заголовок: Какая разница,синони..

Какая разница,синонимы или нет? Если Вы настаиваете, что амплуа - это профессия, то употребите "простак" в женском роде:-) Мой вариант абсолютно идентичен Новиковой. Она была бы права только в том случае, если бы употребила это слово в контексте человека, спасающего жанр, например.

 Отправлено: 15.08.08 18:46. Заголовок: В женском и муж роде..

В женском и муж роде употребляетс бортпроводник, но не стюард. Что касается правил русского языка и исключений, то где они вообще закреплены?:-)

 Отправлено: 15.08.08 18:52. Заголовок: Stich пишет: Какая ..

Stich пишет:

цитата:

Какая разница,синонимы или нет?

Большая. Они обозначают разномастные явления и выявляют различия этих понятий.
Так к простаку есть женский род - простачка или простушка, но к традиционным субреткам эти термины имеют весьма отдаленное отношение.

 Отправлено: 15.08.08 18:59. Заголовок: Stich пишет: В женс..

Stich пишет:

цитата:

В женском и муж роде употребляетс бортпроводник, но не стюард.

"В 1930 г. в США возникла идея привлечь к работе стюардами молодых привлекательных девушек". Это из соответсвующей статьи Википедии.

"Непосредственно с пассажирами работают стюарды (женщин-стюардов принято называть стюардессами". Это из описания о наборе на курс по обучению стюардов.

Stich пишет:

цитата:

Что касается правил русского языка и исключений, то где они вообще закреплены?:-)

Как правило в учебниках по русскому языку и культуре речи говорится о сложившихся норма употребления тех или иных слов, если они выпадают из правила.

 Отправлено: 15.08.08 20:08. Заголовок: Наблюдатель, Википед..

Наблюдатель, Википедия лично для меня не является вариантом учебника, потому как пишется часто далеко не специалистами.
Наблюдатель, что касается второго примера, то для меня это как раз пример, как не нужно писать:) В правильном варианте это должно было звучать так: "Непосредственно с пассажирами работают бортпроводники (женщин принято называть стюардессами", а мужчин - "стюардами".)"
На данный момент такая же ситуация с артистами балета: женщина - балерина, мужчина - балерон (хотя, последнее определение мне и кажется несколько сомнительным).
Наблюдатель пишет:

цитата:

Как правило в учебниках по русскому языку и культуре речи

Они бывают под разными редакциями и довольно часто в наши дни тоже изобилуют ошибками.
Наблюдатель, что касается Простака, то мне кажется, что Вы немного не учитываете то, что есть определение амплуа, как профессия, и определение, как характеристика человека. И, хотя, безусловно, первое своими корнями уходит во второе, но на данном этапе - это амплуа, которое Вы уравниваете с профессией. Слово, безусловно, мужского рода. И, как профессия, согласно приведенному Вами правилу должно употребляться и в женском роде. Но увы.. это исключение:)

У меня такое чувство, что мы не договоримся по данному вопросу

 Отправлено: 15.08.08 20:18. Заголовок: Stich пишет: Википе..

Stich пишет:

цитата:

Википедия лично для меня не является вариантом учебника.

Для меня тоже, но всё равно показательно.

Stich пишет:

цитата:

И, хотя, безусловно, первое своими корнями уходит во второе, но на данном этапе - это амплуа, которое Вы уравниваете с профессией.

Не уравниваю. Я специально писал везде "профессия, занятие и т.д." Амплуа всё-таки, в таком случае, ближе к должности. Но не суть важно.

цитата:

У меня такое чувство, что мы не договоримся по данному вопросу

Вероятно. Хотя вопрос, конечно, достоин прояснения.
Stich, спасибо за дискуссию!

 Отправлено: 16.08.08 10:03. Заголовок: Здравствуйте! Под пр..

Здравствуйте! Под предварительным прослушиванием, думаю, подразумевается просмотр видео вместо первого тура, например. Это частая практика в конкурсах России отбирать конкурсантов по видео, которые зрители уже не увидят.

 Отправлено: 17.08.08 22:49. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

не вижу ничего ужасного в этой фразе Новиковой. Она вполне соответствует правилам русского языка. Для обозначения профессий или занятий в русском языке часто употребляются существительные мужского рода, которые обозначают представителей обоих полов. Можно было построить фразу и так, как предлагаете Вы, но, на мой взгляд, никаких правил Анна не нарушила.

Уважаемый Наблюдатель!!! НЕ ПИШИТЕ, умоляю, вопиющей ЕРУНДЫ! Это грубейшая ошибка, так разговаривают на русском языке плохо соображающие иностранцы, и уж во всяком случае не должна так убого выражать свои мысли артистка ст оль уважаемого театра. Вы так долго обсуждали очевидную вещь, что я её обсуждать не хочу. Имея высшее гуманитарное образование, утверждаю: фраза построена неверно. И не надо валить в кучу термины мужской и женский род, мужской и женский пол. А также понятия амплуа применять к "парным образованиям". В Ваших рассуждениях, уважаемый Наблюдатель, " смешались в кучу кони, люди..." Девушка,Ваш оппонент, в споре права.

 Отправлено: 17.08.08 22:54. Заголовок: Василиса, я Вас умол..

Василиса, я Вас умолять не буду, но настоятельно Вам рекомендую сменить тон.
Мое образование, смею полагать, не менее гуманитарное и не менее высшее, чем Ваше.
Прежде, чем осуждать кого-то, научитесь вежливо и аргументированно выражать свои мысли. Как это умеет делать, например, Stich. И поэтому с ней разговаривать приятно и полезно. Тратить же время на разговоры с Вами не считаю более необходимым и разумным.

 Отправлено: 17.08.08 23:02. Заголовок: Василиса пишет: не ..

Василиса пишет:

цитата:

не должна так убого выражать свои мысли артистка ст оль уважаемого театра

Ой, Василиса, Василиса... У Вас просто юношеский максимализм в отношении МТО
Почтайте статьи литчасти этого столь уважаемого театра и Вы поймете, что некоторые артисты - это еще "цветочки" На моей памяти, более или менее грамотно дает интервью только Коровин
PS У нас с Наблюдателем тоже не математическое образование:)

Наблюдатель, мерси за комплимент:)

 Отправлено: 17.08.08 23:03. Заголовок: И должна также замет..

И должна также заметить, что ,действительно, существуют опять-таки строго определенные законы амплуа Есть Герой, есть Героиня. И не надо изобретать велосипед.
А русский язык тем и прелестен, что, развиваясь и обновляясь, он всё-же подчиняется законам, как и всякая наука.
Хочу также поведать подлинную историю, подобную анекдоту. Некая народная(!) артистка из Ставропольского академического(!!) театра драмы, выступая на краевой конференции филологов, начала свою торжественную речь так: "Поэт серебрянного века Саша Чёрный писал..."
И напыщенно процитировала стихотворение в прозе Тургенева: "Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий..."
Можете себе предствавить, какой хохот стоял в зале!!!!!! А самое грустное, что дама так и не поняла, кажется, в чём обмишурилась...
Грустно жить на свете, господа!

 Отправлено: 17.08.08 23:16. Заголовок: Stich пишет: На мое..

Stich пишет:

цитата:

На моей, памяти более или менее грамотно дает интервью только Коровин

Возможно, я была недостаточно вежлива, но, поверьте, мои эмоции относились не столько к участникам форума, сколько к общему уровню артистов и журналистов, которые не потрудились смонтировать части интервью должным образом, так, чтобы неправильно построенные фразы не звучали в эфире.

 Отправлено: 17.08.08 23:17. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

Тратить же время на разговоры с Вами не считаю более необходимым и разумным.

Уважаемый Наблюдатель, примите искренние уверения в совершеннейшем к Вам почтении.

 Отправлено: 18.08.08 15:23. Заголовок: Чесно признаюсь, чт..

Чесно признаюсь, что тоже ничего такого в Аниной фразе не увидел.
Мне она изначально даже метафорой показалась, то есть такой, которую не след понимать буквально.
Фраза как фраза, ничего особенного.

 Отправлено: 18.08.08 16:44. Заголовок: Я тоже не заметила в..

Я тоже не заметила в этой фразе явного аграмматизма. Возможно, прозвучала она несколько коряво, но не более того. Для разговорной речи - не катастрофа. Особенно учитывая тот факт, что говорить перед камерой или микрофоном непросто: поневоле начинаешь нервничать. Требуются серьёзные ораторские навыки и крепкие нервы. Утверждаю из личного, причём, не такого уж бедного опыта.
Некоторым людям вообще не дано способности красиво говорить (как может быть, к примеру, не дано музыкального слуха), что не мешает им быть талантливыми в другой области и образованными людьми.
Ну, а громкие возмущения по поводу чужой ошибки и вовсе не относятся к показателям культуры и высшего гуманитарного образования.

 Отправлено: 18.08.08 22:39. Заголовок: Роз, умение говорить..

Роз, умение говорить перед телекамерой и в микрофон - это РАБОТА артиста, а не оправдание. Никто не спорит с тем, что иногда "клинит" речь, но это недостаток с которым нужно бороться. А недостаток грамотности не красит любого человека... Другое дело, что часто из уст артистов МТО слышишь такое... что это не особо криминально. Мне больше не понравилась шутка о том, сколько раз "Леночка" замужем была. ИМХО, в этом месте нужно было сначала думать...

 Отправлено: 19.08.08 09:27. Заголовок: Достаточно большой п..

Достаточно большой процент артистов с тобой, Stich, не согласится. Под лозунгом "артист все, что хочет сказать, говорит своей работой". И в этом тоже есть рациональное зерно...
А с другой стороны, ну как исправишь моск и речь самородку из провинции???... Только со временем... Да и то, исключительно если моск не закосневший и способен к саморазвитию...
Я общё говорю, безотносительно к даме, высказывание которой тут обмусоливают с таким смаком
Мне вот, допустим, гораздо приятнее слушать "непричесанную" речь, чем складные благоглупости, в которых есть логика, но нет живых эмоций.