Отправлено: 02.05.08 21:32. Заголовок: Московская оперетта-3! (продолжение)

Продолжаем воистину неувядающую тему!

 Отправлено: 25.11.10 12:38. Заголовок: Алекс пишет: я тебя..

Алекс пишет:

цитата:

я тебя очень расстрою, если напомню, что Зайцева-Родин тоже народные?

Алекс, это подсознательное:))) В моем представлении народные, это те, которых более или менее знают массы народа

 Отправлено: 25.11.10 12:46. Заголовок: Тогда в провинциальн..

Тогда в провинциальных театрах народных вообще не будет. ( практически )
Впрочем , некоторые народные вызывают у меня скептическое отношение к
институту званий.
Остаётся удовлетворится тем , что в жизни нет справедливости
Ну да жалко что ли .

 Отправлено: 25.11.10 16:33. Заголовок: Алекс пишет: Больши..

Алекс пишет:

цитата:

Большинство зрителей ходит не на прим, а либо просто в Оперетту, либо на популярные названия.

И это замечательно, что ходят просто в оперетту. А если Вы ходите на прим или других артистов, то Вы заранее узнаете состав - и никаких разочарований и проблем.

 Отправлено: 25.11.10 16:40. Заголовок: kos, такое чувство, ..

kos, такое чувство, что некоторые все сообщения выше не читают (это я Вас имею ввиду). Иначе объяснить такие не очень умные постинги, смысл которых обсуждался выше, я, увы, не могу.
Еще раз просьба: Прежде чем что-то написать, ЧИТАЙТЕ то, что писали до ВАС!

Отдельно для Kos. Вы отправляетесь в БАН за то, что с одного айпи пишите с этого ника и с chitatel'. Так что нужно еще и ПРАВИЛА форума читать.

 Отправлено: 25.11.10 18:07. Заголовок: Stich пишет: Мышь в..

Stich пишет:

цитата:

Мышь в составе Жердер и Иванов...это запредельно....уши открываешь только на Альфредах...

Не знаю, мне нравится. Это мой любимый состав. Мне Дементьев не нравится в Орловских, но я на него не хожу.))))))))))))))

 Отправлено: 25.11.10 21:08. Заголовок: Ага, провокация, п..

Ага, провокация, похоже, удалась на славу, все проснулись.
Подлить, что ль, маслица?
Кто-то тут в запале бросил фразу: «Вокал в оперетте главное». Разрешите не согласиться. Это в опере вокал – главное. А оперетта другой жанр, это, если со спортом соотнести, многоборье. И зачёт идёт по сумме баллов:
1. Вокал.
2. Драматическое мастерство.
3. Танец и сцендвижение.
4. Внешние данные, обаяние (положительное или отрицательное – не суть).
5. «Частица чёрта» (женский/мужской шарм и/или кураж).
Возьмём, допустим, здешнюю притчу во языцех Зайцеву. Предположим, её вокал оценивается большинством на троечку, в лучшем случае, четвёрочку. Зато по остальным составляющим многоборья ЕГ круглая отличница. В итоге получаем довольно высокий средний балл - 23-24.
Предположим, Криницкая имеет пятёрку по вокалу. Однако по пунктам 2, 4 и 5 оценки будут уже не так высоки, скорее всего, четвёрочки. Совокупный балл уже 22.

Конечно, есть спектакли – и спектакли. «Летучая мышь» - это почти комическая опера, там много музыки и сложные партии, так что недостатки вокала будут отчётливо бросаться в глаза, точнее, в уши. Поэтому на «Мышке» разумно было бы задействовать вокалистов-пятёрочников, то есть вышеупомянутую Криницкую, Новикову, Ионову.
В «Моей прекрасной леди» музыкальная сторона не настолько важна, зато актёрское мастерство абсолютно необходимо. Стало быть, там оказывается незаменимой Зайцева, что мы и имеем по факту. К «Леди» примыкают другие мюзиклы и «Фиалочка», идущие с микрофонами.
«Сильва», «Мистер Х», «Парижская жизнь» находятся где-то посередине, там составляющие нашего многоборья как раз равноценны, поэтому результат можно вычислить по сумме баллов. Ещё, конечно, будут иметь немаленькое значение типаж и его соответствие роли, возрастное соответствие, удачное или не слишком партнёрство (дуэт Жердер-Коровин, при всех вокальных проблемам ЖЭ, настолько хорош, что многие идут на них, а не на куда более сильных вокально Ионову-Коржа). Хотя, если по одному из пунктов многоборья «неуд», наверное, нужно принимать соответствующие решения…Скажем, очень талантливому и незаурядному Каминскому с его «неудом» по вокалу в последнее время подбираются острохарактерные роли, где он блещет звездой первой величины. И это правильное решение.

Так что всё поверяется алгеброй…хотя оценки могут сильно расходиться даже у профессионалов (см., например, конкурс «Оперетты-лэнд»), что уж про нас говорить, профессиональных любителей!

 Отправлено: 25.11.10 21:19. Заголовок: Роз пишет: Скажем, ..

Роз пишет:

цитата:

Скажем, очень талантливому и незаурядному Каминскому с его «неудом» по вокалу

От простака никогда особый голос не требовался. И никакой у Каминского не неуд, он хорошо поет, слова все понятны, дикция у него хорошая, голосок приятный. И в танце он отлично поет, вот что требуется от простака, чтобы он танцевал и пел при этом и его слышно было. У Каминского все это есть, поэтому получается для простака четверка, ну для особо привередливых тройка с плюсом.)))))

 Отправлено: 25.11.10 21:21. Заголовок: Роз пишет: (положит..

Роз пишет:

цитата:

(положительное или отрицательное – не суть).

Очень даже суть, ибо типажность никто не отменял.
Роз пишет:

цитата:

по остальным составляющим многоборья ЕГ круглая отличница. В итоге получаем довольно высокий средний балл - 23-24.

Это весьма и весьма спорно.... Зайцева танцует ТОЛЬКО вальс хорошо, ко всему остальному есть претензии. Это как раз и касается первого появления Элизы... Я ее ОЧЕНЬ редко смотрю, но мне хватило невнятного и не в такт танца ЕГ на премьере. Да, в целом (кроме песенки Элизы) Зайцева в этой роли хороша, но говорить о круглой отличнице я бы не стала.
Роз пишет:

цитата:

(дуэт Жердер-Коровин, при всех вокальных проблемам ЖЭ, настолько хорош, что многие идут на них, а не на куда более сильных вокально Ионову-Коржа).

Откуда вычисления МНОГИХ? МНОГИЕ как раз несутся, если идет совмещение Коровин-Ионова.
Роз пишет:

цитата:

Скажем, очень талантливому и незаурядному Каминскому с его «неудом» по вокалу в последнее время подбираются острохарактерные роли, где он блещет звездой первой величины. И это правильное решение.

Вот, оно! Какой Тони?! Какой он Зупан? Пеликаном он очень хорош. Он нормальный композитор в Фиалке. Он очень хорош в Золушке. И мораль сей басни такова: не нужно брать себе партии в музыкальном театре, которые не можешь спеть, ибо без этого никуда!
ПЖ как раз далеко не по середине. Реально сейчас мало кто вытянет главные партии. Даже у Сошниковой не все гладко, а она вокально на голову выше Зайцевой и Жердер.

 Отправлено: 25.11.10 21:26. Заголовок: Stich пишет: МНОГИЕ..

Stich пишет:

цитата:

МНОГИЕ как раз несутся, если идет совмещение Коровин-Ионова.

Еще бы, этот эксклюзив был один раз

 Отправлено: 25.11.10 21:46. Заголовок: Роз пишет: оперетта..

Роз пишет:

цитата:

оперетта другой жанр, это, если со спортом соотнести, многоборье. И зачёт идёт по сумме баллов: 1. Вокал. 2. Драматическое мастерство. 3. Танец и сцендвижение. 4. Внешние данные, обаяние (положительное или отрицательное – не суть). 5. «Частица чёрта» (женский/мужской шарм и/или кураж).

Многоборье говорите? Но при такой раскладке получается
1. Вокал. 4 5 3
2. Драматическое мастерство. 4 5 5
3. Танец и сцендвижение. 4 3 4
4. Внешние данные, обаяние 5 3 5
5. «Частица чёрта» 4 5 4
итого 21
И, теперь не понятно кого выбирать-то, у всех равный бал? Ну, допустим последний простак, а двое первых в разные составы, чтоли?

 Отправлено: 25.11.10 21:58. Заголовок: sag_sag пишет: И, т..

sag_sag пишет:

цитата:

И, теперь не понятно кого выбирать-то, у всех равный бал? Ну, допустим последний простак, а двое первых в разные составы, чтоли

Есть предложение, пойти дальше и составить SWOT-анализ каждого артиста Чего же мелочиться?

 Отправлено: 25.11.10 22:07. Заголовок: Stich пишет: Есть п..

Stich пишет:

цитата:

Есть предложение, пойти дальше и составить SWOT-анализ каждого артиста Чего же мелочиться?

Можно и программу накидать и графики построить, и даже диссертацию на эту тему написать Вот только, анализ бесполезн, здесь какой-то другой штангенциркуль нужен

 Отправлено: 25.11.10 22:16. Заголовок: sag_sag пишет: И, т..

sag_sag пишет:

цитата:

И, теперь не понятно кого выбирать-то, у всех равный бал?

А кого извиняюсь сравнивали?

Stich пишет:

цитата:

Есть предложение, пойти дальше и составить SWOT-анализ каждого артиста

Да мне кажется это больше скажет не об артистах, а о том, кто их оценивает.)))
Вот, например, Каминский у меня получает следующие баллы - 4 5 5 5 5 и того 24. И один балл от меня лично (как у ГВ был один дополнительный балл) и того 25, то есть лучше не бывает.))))) И главное, что так и есть на самом деле.)))))

 Отправлено: 26.11.10 09:22. Заголовок: Сколько людей - стол..

Сколько людей - столько и мнений.

 Отправлено: 26.11.10 14:09. Заголовок: JL пишет: Еще бы, э..

JL пишет:

цитата:

Еще бы, этот эксклюзив был один раз

Два

 Отправлено: 26.11.10 15:16. Заголовок: Stich пишет: Два в..

Stich пишет:

цитата:

Два

всё равно за 5 лет нечасто :)

Роз пишет:

цитата:

А оперетта другой жанр, это, если со спортом соотнести, многоборье. И зачёт идёт по сумме баллов

Роз, еще хочется сюда добавить коэффициент стабильности. Потому что иногда у одной и той же актрисы (актера) спектакли бывают кардинально разными. И даже не только с вокальной стороны..

 Отправлено: 26.11.10 15:32. Заголовок: На оф.сайте появилис..

На оф.сайте появились составы на декабрь<\/u><\/a>.

 Отправлено: 26.11.10 18:47. Заголовок: sag_sag пишет: Мног..

sag_sag пишет:

цитата:

Многоборье говорите? Но при такой раскладке получается 1. Вокал. 4 5 3 2. Драматическое мастерство. 4 5 5 3. Танец и сцендвижение. 4 3 4 4. Внешние данные, обаяние 5 3 5 5. «Частица чёрта» 4 5 4 итого 21

sag_sag, Вы вообще о чём и о ком?

Stich пишет:

цитата:

Очень даже суть, ибо типажность никто не отменял.

Не в данном случае. Та же Ионова, и та же Варгузова играли всю жизнь и отрицательных героинь, и положительных - и были достаточно убедительны в обеих ипостасях. Мадлен в "Фиалочке" - персонаж скорее отрицательный, а её играют все наши героини и т. п.

JL пишет:

цитата:

Роз, еще хочется сюда добавить коэффициент стабильности.

Согласна. Бо как есть актёры (можно и пальцем показать ) , у которых этот коэффициент просто ниже плитнуса.

 Отправлено: 26.11.10 19:18. Заголовок: Роз пишет: sag_sag,..

Роз пишет:

цитата:

sag_sag, Вы вообще о чём и о ком

Просто мысленный эксперимент по оценке абстрактных персонажей по системе "многоборья", представленной Вами)))

 Отправлено: 26.11.10 19:33. Заголовок: Какой, однако, туман..

Какой, однако, туман бывает в мыслях...