Отправлено: 16.04.08 17:38. Заголовок: Золотая маска-2 (продолжение)

Продолжаем разговор...

Начало было тут

 Отправлено: 09.04.09 20:35. Заголовок: ох,к чему бы уж толь..

ох,к чему бы уж только не докапаться )))

 Отправлено: 09.04.09 20:37. Заголовок: bat-yams пишет: док..

bat-yams пишет:

цитата:

докапаться )))

Интересно, что обозначает это слово:

 Отправлено: 09.04.09 21:09. Заголовок: Жалко- Лялечку?! Зот..

Жалко- Лялечку?!
Зотова - психопатка?
Лучше ставить Зощенко?
Музыкальный балаган предпочтительнее музыкальной драмы?

Вот такие вопросы возникли у меня в голове после прочтения постов многоуважаемых хозяев форума.
Люди добрые, мне вас жалко. Вы не способны поверить в настоящую нравственную чистоту, в верность идеалам - и любви, и родины. Вам хочется хихикать на "добрых комедиях с юмором, со снисхождением к недостаткам и слабостям людей" (то-то я вижу, снисхождения тут - прямо вагоны :). Вы ходите в театр лишь затем, чтобы в очередной раз испытать снобистскую радость: а, вот это плохо! А, вот это провинция! А, это же Новосибирск....
А я горжусь, что у нас, в провинции, есть такой театр. Что у нас в городе живут люди, которые ещё умеют чувствовать чужую боль. Которые могут отличить сатирический портрет эпохи от любования прелестями соцреализма.

Да, кстати, Аня что-то перепутала. Фигаро два года назад был не новосибирский, а екатеринбургский. Два года назад Новосибирска не было на ЗМ.
Stich, я понимаю Ваше желание укусить Новосибирск как можно большее количество раз. Но весьма интересно, почему Вы заметили слово "докапаться" у bat-yams, но не обратили внимания на Анины ляпы: "написаное", "психиаторы", "музыка была не плохая", я уж не говорю о знаках препинания. Вы уж, пожалуйста, если взялись, то следите за грамотностью ВСЕХ УФ.

Мне было очень приятно увидеть в новостных программах записи с показа "Гадюки" в Москве. Не знаю, как насчёт аншлага, но зал был практически полный (сомневаюсь, что операторы подставили запись зала с другого спектакля). Были и цветы, и крики "Молодцы" и "Браво", были интервью со зрителями в фойе после спектакля... И отзывы эти отнюдь не совпадали с озвученными на форуме.
К счастью, Москва не ограничивается ЭТИМ форумом. Знаете, если "Гадюке" не дадут Масок, это не трагедия. Я рада, что наши артисты смогли показать Москве нечто такое... что кое-кто даже не смог понять!

На этом я прощаюсь с вами навсегда, дорогие хозяева и участники форума! К сожалению, мы слишком разные люди, с кардинально отличающимися вкусами, эмоциями, ощущениями, мировоззрением.
Желаю вам всего доброго.

Большое спасибо Robust за его прекрасные записи. Буду Вам вечно благодарна.
Stich, извините, если где вкрались очепятки - проверять лениво.

С сибирским приветом, искренне Ваша и т.д......

 Отправлено: 09.04.09 21:20. Заголовок: Интересно, кто-нибуд..

Интересно, кто-нибудь знает, почему здесь истерики закатывает только Новосибирск?
Викуля, прежде чем истерить, спросили бы, чем вызван вопрос к bat-yams... для разнообразия так.... Совсем не предполагаемой Вами ошибкой... Так называемые ляпы в репортажах встречаются очень часто и обсужаются здесь, поэтому мне интересно, что он вкладывает в это слово.
А вот оскорблять собеседников Вам никто никакого права не давал, может быть у Вас в Новосибирске на форуме это принято, здесь нет... Мне тоже жаль, что Вы не знаете, что такое различные мнения, а начинаете от бессилия что-либо доказать хлопать дверью... Что же... насильно здесь никто никого не держит... Всего доброго!

 Отправлено: 09.04.09 22:04. Заголовок: Меня не очень удивля..

Меня не очень удивляет ,что "Гадюка" вызывает противоположенные мнения . Видеть происки
Москвы в отрицательных отзывах не стоит . По мне так столичными театрами в этом жанре являются скорее Екатеринбург и Новосибирск , чем Москва и Санкт-Петербург . Именно они стараются давать
свою русскую афишу . При этом не боятся рисковать . Без этого не будет движения вперед , но на пути всегда есть риск провалов . И художественных , и кассовых . Впрочем эти слова не о произведении Александра Колкера ( Ленинградского между прочим композитора ) .
К сожалению не все готовы разделить с нами то ,что нам дорого и любить вместе с нами тех кто нам дорог . А разве кто-то обязан ? Можно не разделять убеждения собеседников , но слышать их .
Оставаясь при своем мнении и продолжая любить ,то что нам дорого .

 Отправлено: 10.04.09 06:52. Заголовок: Stich пишет: Интере..

Stich пишет:

цитата:

Интересно, кто-нибудь знает, почему здесь истерики закатывает только Новосибирск?

Новосибирск истерики не закатывает,Новосибирск хочет что бы к городу и театру было не предвзятое а нормальное отношение на форуме.
Пока этого не наблюдается.
Когда критика адекватная то это хорошо,когда критика из разряда "тут ковырнуть,там поддеть" это вызывает негатив.

 Отправлено: 10.04.09 06:53. Заголовок: advokat61 пишет: Мо..

advokat61 пишет:

цитата:

Можно не разделять убеждения собеседников , но слышать их .

 Отправлено: 10.04.09 07:03. Заголовок: Bat-yams, но ведь Ва..

Bat-yams, но ведь Ваши односложные замечания здесь тоже из серии поддеть и т.д. Зрители в Москве как раз и написали в большинстве своем аргументированно, почему им не нравится. Я вообще не вижу проблемы. Всем мил не будешь.

 Отправлено: 10.04.09 11:01. Заголовок: Уважаемая Викуля, чт..

Уважаемая Викуля, что Вы так расстроились, честное слово Ваши слова абсолютно не справедливы.

цитата:

Вы ходите в театр лишь затем, чтобы в очередной раз испытать снобистскую радость: а, вот это плохо! А, вот это провинция! А, это же Новосибирск....

Многие из нас шли в театр с большим интересом и после спектакля, даже те, кому спектакль не очень понравился, все-равно говорили о том, что как здорово, что в Новосибирске ставят новые спектакли, да еще на такие не стандартные темы и завидовали вам, зрителям Новосибирска, а также зрителям Питера и Свердловска, где все время ставят новые спектакли. А себя нам часто жалко, потому что у нас один раз в год премьера и то Граф Монте Кристо. Поэтому зря Вы о снобизме.

Что касается слов

цитата:

Вы не способны поверить в настоящую нравственную чистоту, в верность идеалам - и любви, и родины. Вам хочется хихикать на "добрых комедиях с юмором, со снисхождением к недостаткам и слабостям людей"

то во-первых у меня некоторые другие представления об идеалах родины и им гораздо больше соответствует образ Лялечки, которой хочется жить красиво и ездить в Париж (не вижу в этом ничего плохого), а во-вторых я предпочитаю именно таких писателей, которые снисходительно и с юмором относятся к недостаткам окружающих, таких как Гоголь, Островский, Зощенко или Войнович.

А воспевать гражданскую войну в стране или в отдельно взятой коммуналке, противопоставлять одних людей с идеалами и без недостатков другим - исчадиям ада, среди которых не нашлось ни одного сочувствующего человека - где же Вы такое видели? Я никак не могу в это серьезно поверить, все это нежизненно, а поэтому не вызывает сочувствия. Но это мое мнение о спектакле и о персонажах, а против Вашего театра и постановки я ничего не имею против, а наоборот рада, что удалось посмотреть. Но Чонкин мне понравился гораздо больше и это однозначно!

Не понимаю зачем Вам уходить с форума, по-моему всегда интересно читать разные мнения.
Вот объясните мне почему все жители коммуналки ополчились на Гадюку. Она что одна в те времена воевала, у нее одной не было мужа? За что же жители коммуналки ее так возненавидели? Почему ее никто не пожалел? У нас обычно жалеют несчастных, а вот Лялечке наверное все обитатели коммуналки завидуют. Но здесь этого нет. Я вот посмотрела спектакль, но так и не нашла ответы на все эти вопросы. И что же люди должны всю жизнь пребывать в состоянии гражданской войны - вот здесь друг, там враг (разве это не ужасно?). Нет, не хорошее произведение.))))))))))

Кстати я говорила о Фигаро Новосибирского театра, который тоже показвали в РАМТе. Хуже этого Фигаро был только Фигаро Екатеринбургского театра, который показывали в ТО на следующий год.)))))))))

 Отправлено: 10.04.09 11:06. Заголовок: Соглашусь со Stich, ..

Соглашусь со Stich, пока это больше напоминает истерику. К чему эти комплексы и фразы про провинцию? Имеют ли они под собой основание? Абсолютно нет. Хабаровский "Чонкин" в прошлом году был многими очень хорошо принят, разные отзывы вызывают спектакли Екатеринбурга, а "столичным" МТО и Питерскому музкому достается куда больше, нежели Новосибирску. Но столь неадекватное восприятие даже малейшей критики демонстрирует только Новосибирск.

Что касается отзывов в новостных программах, то ориентируясь на них можно сделать вывод, что шедевры театра у нас рождаются по паре штук в неделю. Просто новости у нас работают по информационно-рекламному принципу, не занимаясь анализом увиденного. Так что ориентироваться на отзывы только "зрителей из телевизора" не стоит, картинка получиться однобокой. Отзывы тех зрителей, с кем удалось пообщаться мне (сам, несмотря на желание посетить "Гадюку", в силу объективных причин в РАМТе быть не смог) были весьма разномастные. Но если учесть как тот же театральный люд год назад буквально плевался после "Сильвы", то значит "Гадюку" приняли лучше.

Сам я склонен оценивать "Гадюку" скорее положительно, хотя, повторюсь, мое мнение было сформировано после просмотра Интернет-трансляции. Несомненно, этот спектакль лучший из того, что привозил Новосибирск на "Маску" в последние годы. Спектакль интересный, но не идеальный. И с некоторыми указанными недостатками я, в целом, согласен. Но, право, не стоит воспринимать критику столь агрессивно, тем более что критика действительно была достаточно подробно аргументирована.

 Отправлено: 10.04.09 12:57. Заголовок: И кстати еще по пово..

И кстати еще по поводу сочувствия Лялечке. Все-таки очень много зависит от игры артиста. Когда отрицательного персонажа играет обаятельный артист, да и вообще хорошо играет, то этот персонаж, не смотря на свою отрицательность, все равно вызывает симпатию. Вот взять Пуассона в Принцессе Цирка в исполнении Степутенко. Такой мерзкий тип, но ведь без улыбки не вспомнишь, как он все жестами изображал.)))))))) Вот в Гадюке на мой взгляд так сыграла актирса, которая играла Лялечку. А главная героиня, на мой взгляд, сыграла не очень, везде была одинаковая и приязни у меня, например, не вызвала.

 Отправлено: 10.04.09 13:23. Заголовок: "Я не хочу делат..

"Я не хочу делать людей плохими или хорошими," - говорил, в частности, режиссер спектакля Гали Абайдулов на пресс-конференции, посвященной в премьере.
Кому-то хорошей показалась Лялечка, кому-то - Зотова, а мне вот, например, самым "хорошим" в этом спектакле видится товарищ Понизовский...

 Отправлено: 10.04.09 13:42. Заголовок: Кстати по поводу Гал..

Кстати по поводу Гали Абайдулова. После спектакля сказали, что он известный танцовщик и танцевал в балете Анюта. И правда я тогда сразу вспомнила, что это он танцевал мужа Анюты в фильме-балете. Это же был он? Классно танцевал! Запоминающийся образ!

 Отправлено: 10.04.09 14:31. Заголовок: Если можно всем выс..

Если можно всем высказывать своё мнение , то я тоже скажу о причинах которые могли иметь место в данном неприятии спектакля .
Новосибирск меня интересует и как моя Родина и как место , где живут большая часть моих знакомых и родственников .
В первую очередь - в Новосибирске НЕ ЗНАЮТ , что ТАКОЕ есть КОММУНАЛКА !
Часть людей живут там в коттеджах или в частных домах , понятие "коммуналок" у них связано разве , что с фильмами .
Второе - в Новосибирске существует отчётливый антагонизм Ленинградцев и Москвичей . Ленинградцы приезжали в войну и оставались жить , Москвичи делали карьеру и шли "дальше".
Если спектакль поставили в этом городе и на него ходит народ , значит какая то тема в нём для зрителей актуальна . Или по крайней мере отдаёт НОВИЗНОЙ . Одним словом - "экзотика"! Центр Сибири - а именно так себя проецируют жители Новосибирска - это большой восточный базар и там представлено всё , что могут "купить" ! И они привозят свой товар в Москву -но Москва не "купилась "! Тема коммуналок и идеалов революции в столице не актуальна .

 Отправлено: 10.04.09 15:43. Заголовок: Корр: — Все-таки как..

Корр:
— Все-таки какому зрителю адресован спектакль?

Гали Абайдулов:
— Надо ли знать, что такое Октябрьская революция, Гражданская война, НЭП, для того чтобы оценить спектакль? Наверное, да. А скорее для того чтобы оценить то, как мы решили посмотреть на это время. Но при этом мы не оценивали героев — хорошие они или плохие, ведь это наша история… Первое, что меня заворожила в "Гадюке", — это отношение самих авторов (я имею в виду авторов либретто — Колкера и Панфилова) – их отвлеченный взгляд. Возникающие отдельные картины из жизни героини открывают главную тему – судьбу русской девушки. Девушки в то самое время, прошедшей именно тот путь. Именно поэтому "Гадюка" — спектакль о чести, о любви, о силе женского характера. Будет ли это интересно тем, кто знает историю? Я думаю, да. Тем, кто не знает? Я думаю – еще интереснее.

----------------------
Александр Колкер:
- Идея моей оперы выражена двумя словами. Трагедия женщины.

 Отправлено: 10.04.09 15:51. Заголовок: uectybwf пишет: Тем..

uectybwf пишет:

цитата:

Тема коммуналок и идеалов революции в столице не актуальна .

Да, uectybwf, наверное Вы правы! Особенно это касается темы идеалов революции!
У нас на работе как-то завелись несколько любителей социализма. Их было трое. А как раз был день зарплаты. Я им сразу сказала, что ждать нечего, надо уже сегодня приступать к строительству. Первое, что надо сделать - получить зарплату и поделить поровну на троих. Двое обрадовались, а третий, который получал больше других, быстро слинял. На этом строительство социализма закончилось.)))))))

 Отправлено: 10.04.09 15:52. Заголовок: bat-yams пишет: Нов..

bat-yams пишет:

цитата:

Новосибирск хочет что бы к городу и театру было не предвзятое а нормальное отношение на форуме.

Если Вы говорите за ВЕСЬ город, то постановка "Ревизора" Вашего оперного лично мной была оценена выше, чем аналогичное произведение у нас в Москве у Покровского (это есть на этом форуме).... Я уже не говорю о том, что некоторые форумчане очень хорошо (нежно и трепетно ) относятся к главному дирижеру Вашего оперного.... Так что соглашусь с Наблюдателем:

цитата:

К чему эти комплексы и фразы про провинцию? Имеют ли они под собой основание? Абсолютно нет.

Вопрос в каждом конкретном произведении и постановке, только и всего......

 Отправлено: 10.04.09 15:58. Заголовок: Гость пишет: Именно..

Гость пишет:

цитата:

Именно поэтому "Гадюка" — спектакль о чести, о любви, о силе женского характера.

А почему только Гадюка в спектакле наделена честью, любовью и силой женского характера? Там было еще много других женщин, по какой-то непонятной причине всеми этими качествами обделенных.
То есть причина понятна - Гадюка предана идеалам революции, а остальные - мещане. Но это нам насаждалось при Советской власти, а сейчас то нам это зачем опять насаждать?

 Отправлено: 10.04.09 16:17. Заголовок: Если кто не видел сп..

Если кто не видел спектакль, но хочет посмотреть, и имеет хороший интернет-канал, то здесь есть видеозапись "Гадюки", сделанная в Новосибирской музкомедии:
http://fenixclub.com/index.php?showtopic=79027

2 Аня: Вам не кажется, что создатели спектакля способны были сами принять решение, ставить им по Толстому, Аверченко или Зощенко, и это желание не всегда зависит от того, что лучше принимают в Москве? Я, в принципе, понимаю, почему наш спектакль "В джазе только девушки" взял "Золотую маску", а вторую "маску" тогда дали за совсем не главную и небольшую роль миллионера. Красочное, развлекательное шоу с клоунадой (а наш Александр Выскрибенцев большой мастер этого жанра, ему там действительно нет равных, причем в хорошем, профессиональном смысле слова) - это, конечно, легко и непринужденно принимается в столице, и идет "на ура". А тут - серьезный спектакль, в котором, оказывается, очень трудно разглядеть и понять что-либо.

Мне просто интересно: а что Вы скажете после просмотра (если пойдете, конечно) "Екатерины великой"? "Зачем было везти такой сложный и непонятный спектакль на историческую тему"?

По поводу "непрофессионального вокала" солистов Новосибирской музкомедии. Года 3 назад к нам приезжала с гастролью Московская музкомедия с "Сильвой". Если бы не актеры, игравшие Стасси и Бони, спектакль был бы совсем провальным. Партию Сильвы пела некая Лилия Амарфий - народная артистка России. Если таким в Москве дают народных артистов, то по крайней мере половине солистов нашей музкомедии можно давать заслуженных сразу, после первого прослушивания любой комиссией. А Вероника Гришуленко, вокал которой не нравится некоторым местным участникам, даст приличную фору этой народной артистке как по силе, так и по мастерству, и еще этак пять наших солисток дадут такую фору тоже (среди которых даже заслуженных еще далеко не все получили). Даже при том, что московские артисты пели в микрофоны, голос у них в большинстве случаев был откровенно слаб как по силе, так и по вокалу. Хотя, там были еще двое (вроде бы) заслуженных артистов.

Возможно, кому-то вокал (или его недостаточность) не понравился именно в "Гадюке". Я хожу на все премьеры нашей музкомедии, и имею возможность сравнить. Да, в других спектаклях, в том числе классических опереттах и мюзиклах классического вокала куда больше. Но в данном спектакле его ровно столько, сколько нужно. Надрыв и боль, спетые оперным вокалом, здесь смотрелись бы попросту смешно или по крайней мере неуместно. Надеюсь, что среди зрителей и в жюри "Золотой маски" все-таки достаточно людей, которые понимают это. Если кто-то шел посмотреть водевиль с партиями, призванными демонстрировать вокальное мастерство, а не душу актеров, то их ожидания, конечно, не оправдались.

Рад, что вроде бы все зрители поняли, что спектакль выделяется на фоне остальных, и вызвал резонанс. В принципе, понятно, что те, кому понравилось, далеко не все придут сюда, чтобы похвалить. Это наверное нам, провинциалам, проще сделать (если что, это была шутка :-))

 Отправлено: 10.04.09 16:26. Заголовок: Еще для Ани: Если Ва..

Еще для Ани:
Если Вам непонятно, почему Гадюка в спектакле наделена честью, любовью и силой женского характера, а остальные - мещане, прочитайте повесть, или хотя бы посмотрите советский фильм "Гадюка" (старый, черно-белый). Все-таки спектакль не самостоятелен, и не является выдумкой режиссера, он поставлен по конкретному произведению (по мотивам, если кому так больше нравится). И вопрос "почему" здесь не совсем понятен. У Гадюки такой характер. И лучшие его качества не смогли уничтожить ни тяжелое время, ни надругательство негодяя, ни война, в которой она хотела заглушить своё горе ненавистью над врагом. А то, что остальные мещане, от нее, Гадюки, не зависело.