Отправлено: 16.04.08 17:38. Заголовок: Золотая маска-2

Продолжаем разговор...

Начало было тут

 Отправлено: 19.04.08 23:25. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

Не так уж и много идеологии в "Акации", особенно если сравнивать с другими советскими "шедеврами" ("Самое заветное", например, из которого Каминский-Ратникова дуэт поют в "Советской фатазии").

Если в сравнении, то может и нет, но и здесь идеология заложена изначально в фабуле. Кроме всего прочего, эта идеология сквозит примерно в четверти арий. А если чистить... *бегло представила*...то большую часть времени может занять место "в море на экваторе", где сделают местную "выставку достижений народного хозяйства" по типу приветствия гостей, как сейчас в ПЖ...

 Отправлено: 19.04.08 23:34. Заголовок: Stich пишет: "в..

Stich пишет:

цитата:

"в море на экваторе"

ооо, кстати, самые классный момент спектакля был:))))) особенно когда выходили сподручные зевса и поливали зал водой - я промокла чуть-чуть, но было ужасно весело:))))) и с парнями, у которых швабра улетела в зал, сочувствую тем, кто сидел на пути движения швабры

 Отправлено: 19.04.08 23:35. Заголовок: Кстати..подумалось о..

Кстати..подумалось о юбилее окончания ВОВ.. вполне можно было поставить некое подобие питерского "Я другой такой страны не знаю"... Минимум бюджетных средств, максимум патриотизма в современном понимании и три месяца аншлагов

 Отправлено: 19.04.08 23:42. Заголовок: Stich пишет: Кстати..

Stich пишет:

цитата:

Кстати..подумалось о юбилее окончания ВОВ.. вполне можно было поставить некое подобие питерского "Я другой такой страны не знаю"...

Ага, а по факту опять закончится парой-тройкой номеров на военную тематику в начале БК, да и то, только по случаю 65-летия Победы. Не раньше.

 Отправлено: 20.04.08 11:16. Заголовок: Советская оперетта

Stich пишет:

цитата:

Белая акация - это прежде всего рассказ о том, как хороша советская власть и какие бескрайние возможности она дает. Все остальное там фоном. А лозунги так и "режут по ушам":)

Не согласна. Как не согласна с мыслью о том, что известные советские оперетты - не бренд. Это точка зрения младшего поколения. Те же, кому за 40 (а таких у нас в стране очень много, и большАя часть - театралы, воспитанные ещё в советские времена), будут наполнять зал. Мы ностальгируем по прошлому, Stich, и не потому только, что это время нашего детства и юности.
Поверь, Масс-медиа врут и не краснеют, раздувая проблемы советского времени. В той эпохе было очень много хорошего. А лозунги воспринимаются сейчас (да и тогда) с известным юмором. Собственно, Иванов так и поставил "Акацию": лозунги звучат у него пародийно, образ идеального героя-капитана решён в пародийном ключе. А вот дружеская атмосфера большого двора, очаровательная наивность молодых героев, ощущение праздника, пронизывающего будни, - именно эти обстоятельства и порождают ностальгию старшего поколения. Не потому ли, помимо всего прочего, с аншлагами идёт Золушка"?
Старшее поколение выросло на советской оперетте и будет приветствовать возвращение её лучших экземпляров. Нужны только талантливые постановщики, вроде Иванова.
Иначе с чего бы мой муж, который терпеть не может театр вообще и музыкальный в частности, до сих пор с восхищением вспоминает "Акацию"?

 Отправлено: 20.04.08 12:33. Заголовок: Роз пишет: большАя ..

Роз пишет:

цитата:

большАя часть - театралы, воспитанные ещё в советские времена

Ими не заполнишь 1,5 тысячный зал МТО. И кто тебе сказал, что все, воспитанные в советские времена ностальгируют по этому времени?
Роз пишет:

цитата:

лозунги звучат у него пародийно, образ идеального героя-капитана решён в пародийном ключе

Они там звучат, как и звучали десятилетия назад. Но кто-то воспринимает их сейчас как пародию, а кто-то нет.
Роз пишет:

цитата:

Старшее поколение выросло на советской оперетте и будет приветствовать возвращение её лучших экземпляров

Я тебя умоляю. Лично я бы не ввязалась в авантюру ставить что-то основываясь на ностальгии по идеологии:)
Роз пишет:

цитата:

Не потому ли, помимо всего прочего, с аншлагами идёт Золушка"?

Потому что, это, прежде всего ДЕТСКИЙ спектакль и основная категория зрителей - это дети. Кроме всего прочего, в Москве сложилась ситуация, когда с детскими музыкальными спектаклями траблы. И Маугли тоже аншлагами идет, и что? И Карлсона поставить - будут аншлаги:)) Детский музыкальный спектакль - это ниша, которая еще не до конца заполнена с точки зрения: "спрос-предложение".
Роз пишет:

цитата:

Поверь, Масс-медиа врут и не краснеют, раздувая проблемы советского времени. В той эпохе было очень много хорошего.

Знаешь, если я, побыв еще немного пионером, абсолютно не ностальгирую о тех временах, то людям, которые не были даже октябрятами - это совсем чуждо:)
Для того, чтобы спектакль нормально посещался - это должно быть событие театральной жизни. Мамма Мия - это ностальгия не по советской власти, а по музыке молодости, которой МАССОВО увлекались:) А кто знает Белую акацию?:)
ИМХО, нужно ставить просто красивый спектакль, который будет чем-то перекликаться с действительностью. И выход только в спектаклях на историческую тематику (то, о чем говорил Наблюдатель), или кардинально переписывать либретто….

 Отправлено: 20.04.08 13:03. Заголовок: Советская оперетта

Stich, ты судишь со своей колокольни молодой жещины. У тебя и не может быть ностальгии, твоё пионерское детство было уже последним издыханием эпохи. Ты не застала тех времён, по которым ностальгирует старшее поколение. А ностальгирует большинство: у меня очень широкий круг общения со своими сверстками в разных кругах. (И это большинство вполне способно заполнить зал и привести с собой взрослых детей - части из них вполне может понравиться.)
Между нами лет 15 разницы, поэтому мы восприняли "Акацию" по-разному. Но ознакомься со статистикой: сейчас в нашей стране превалирует старший возраст, так что зрителей найдётся предостаточно. И оглянись, в конце концов, когда сидишь в зале МТО: к какому поколению принадлежит большинство зрителей? И кто водит малышей на "Золушку"? (кстати, далеко не на всех детских спектаклях аншлаги)
Ставить "на основе ностальгии по идеологии"? Окстись, ностальгия не по идеологии, а по духу эпохи - и это Иванову удалось. Лозунги там НЕ звучали, как десятилетия назад. Зал хохотал именно поэтому. Так что эксперимент Иванова можно счесть удачным.
Что, в свою очередь, не исключает других вариантов постановки (переписанное либретто и проч.).

 Отправлено: 20.04.08 13:42. Заголовок: Роз пишет: И кто во..

Роз пишет:

цитата:

И кто водит малышей на "Золушку"?

Мамы в районе 30-ти лет:) На "Маугли" вообще водят детей классами.
Роз пишет:

цитата:

И оглянись, в конце концов, когда сидишь в зале МТО: к какому поколению принадлежит большинство зрителей?

На каждом спектакле по-разному. Зрители на ФМ по возрасту отличаются от зрителей на ЛМ. А "Марица" с ВВ.
С точки зрения окупаемости, ИМХО, я бы лучше поставла "Левшу", чем "Белую акацию" Там можно "поиграть" со смысловой нагрузкой мизансцен по сути не меняя либретто:)

 Отправлено: 20.04.08 14:37. Заголовок: Угу

Ну, "Левшу" уже ставят - глядишь, даже поставят когда-нибудь .
И, кстати, я вовсе не настаиваю на постановке именно "Белой акации", я говорю о советских опереттах вообще. Между прочим, некоторые из них не нуждаются даже в корректировке либретто. "Девичий переполох", "Здравствуйте, я ваша тётя!", "Тогда в Севилье"(название можно дать поинтереснее), "Труффальдино", "Табачный капитан", "Неистовый гасконец"("Сирано де Бержерак")...список можно долго продолжать.
Всё упирается в желание (и средства, в том числе: иначе откуда у питерцев средства на пять премьер в год?) и наличие режиссёра, готового сделать хороший спектакль. Только, вот, к сожалению, желания у нас всё больше из серии "порикошетить"...

 Отправлено: 20.04.08 14:42. Заголовок: Роз пишет: . Между ..

Роз пишет:

цитата:

. Между прочим, некоторые из них не нуждаются даже в корректировке либретто. "Девичий переполох", "Здравствуйте, я ваша тётя!", "Тогда в Севилье"(название можно дать поинтереснее), "Труффальдино", "Табачный капитан", "Неистовый гасконец"("Сирано де Бержерак")...список можно долго продолжать.

Ну так об этом мы и писали выше. Все это на историческую тематику:) А вот уже "Вольный ветер" без корректировки не поставишь, как и Белую акацию.
Роз пишет:

цитата:

"Здравствуйте, я ваша тётя!",

Вот это не надо Если этот спектакль отдать на откуп местных постановщиков МТО, по получим спектакль покруче Рикошета

 Отправлено: 20.04.08 14:52. Заголовок: Тётя

Гы!!!!
Ну, может, не всё так страшно: там в фабуле ничего такого не предусмотрено , более того, там Бабс страдает от необходимости таскать бабский наряд, поскольку влюбился в тётушкину воспитанницу. У него по этому поводу даже ария имеется.

 Отправлено: 20.04.08 14:57. Заголовок: Лично я заинтересова..

Лично я заинтересован в постановке "Табачного капитана", мне кажется там расклад актерский может вполне удачно получиться. А вот что касается "Сирано", то тут есть вопросы. Главный из которых: кто будет играть де Бержерака? Шумейко?

 Отправлено: 20.04.08 15:07. Заголовок: Роз пишет: там в фа..

Роз пишет:

цитата:

там в фабуле ничего такого не предусмотрено , более того, там Бабс страдает от необходимости таскать бабский наряд

У нас предусмотрят:))) А переодевание сделают главной "фишкой" спектакля

Наблюдатель пишет:

цитата:

Главный из которых: кто будет играть де Бержерака? Шумейко?

Все равно как-то не то....

 Отправлено: 20.04.08 15:59. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

Лично я заинтересован в постановке "Табачного капитана",

Хорошо, и как его позиционировать? Мюзикл для семейного просмотра? Тогда там цена должна быть не более 700-800 руб. Значит минимум рекламы. И еще, почему это тогда событие театральной Столицы?

 Отправлено: 20.04.08 16:19. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

Лично я заинтересован в постановке "Табачного капитана", мне кажется там расклад актерский может вполне удачно получиться. А вот что касается "Сирано", то тут есть вопросы. Главный из которых: кто будет играть де Бержерака? Шумейко?

Шумейко? Пуркуа бы и не па? Он всё может.

А какой актёрский расклад ты предлагаешь для "Табачного капитана"?
А Событием театральной столицы, Stich, как раз могло бы стать что-нибудь вроде "Белой акации" или "Вольного ветра" в надлежащей постановке. "Капитан" же мог бы стать просто кассовым спектаклем, охотно посещаемым людьми любого возраста.

 Отправлено: 20.04.08 16:34. Заголовок: Роз пишет: А Событи..

Роз пишет:

цитата:

А Событием театральной столицы, Stich, как раз могло бы стать что-нибудь вроде "Белой акации" или "Вольного ветра" в надлежащей постановке. "Капитан" же мог бы стать просто кассовым спектаклем, охотно посещаемым людьми любого возраста.

Ну и почему это событие?
Для того, чтобы он был кассовым, он должен быть рассчитан на определенную целевую аудиторию с четким позиционированием (и то не факт, что будет кассовым). Так какая у нас раскладка?

 Отправлено: 20.04.08 16:47. Заголовок: Stich, это всё, коне..

Stich, это всё, конечно, красиво звучит - позиционирование, событие и т.д.
Но вот пример, из того же Иванова - "Мадемуазель Нитуш". Я бы не назвал этот спектакль событием, это просто хороший спектакль. И как определить его целевую аудиторию, если на нем в голос, до истерик смеются зрители от 10 до 90 лет?! А рекламу "Нитуш" Вы часто встречаете на улицах? Но попробуйте билеты купить, так выяснится, что до конца сезона спектакль продан полностью, а идет три раза в месяц в тысячном зале при ценах на билеты до 3000 руб.
Поэтому излишне заморачиваться с целевой аудиторией не стоит, надо просто ставить хорошие, добротные спектакли, которые могут быть интересны разному возрасту. Что касается рекламы, то, как уже говорил, лучшая реклама - сарафанное радио.

Роз, о раскладе на "Капитана" отвечу вечером, сейчас времени уже нет.

 Отправлено: 20.04.08 17:17. Заголовок: Наблюдатель, ну во-п..

Наблюдатель, ну во-первых, зал на Нитуш меньше. Во-вторых, там нет большого оркестра, поэтому затрат соотвественно меньше. В-третьих, Вахтанговский театр - определенный бренд для драм.спектаклей, как и МХАТ, там изначально ДРУГАЯ целевая аудитория, чем ходит в МТО, так что я здесь с Вами не согласна. Если тот же спектакль Нитуш перенести на сцену МТО, то совсем не факт, что он не провалится. Если Рикошет из МТО перенести в другое место, то он тоже будет делать кассу (скорее всего). Место во многом определяет ожидания зрителей и соотвественно успех или неуспех.
Сарафанного радио для 1,5 тысячного зала не хватит

 Отправлено: 20.04.08 19:03. Заголовок: Stich пишет: во-пер..

Stich пишет:

цитата:

во-первых, зал на Нитуш меньше. Во-вторых, там нет большого оркестра, поэтому затрат соотвественно меньше.

Ответ на второе замечание кроется в первом: зал меньше - прибыли меньше. Зал больше - прибыль больше. У МТО 500 лишних мест, за счет продажи которых и должен окупаться оркестр и прочие особенности музыкального театра.

Stich пишет:

цитата:

Вахтанговский театр - определенный бренд

И МТО - бренд. К тому же, у МТО нет конкурентов. МТО - монополист.
Зрители, заполняющией зал на "Нитуш", "Зайцах", "№13", в большинстве своем идут не в Театр, а на конкретные спектакли, которые им кто-то порекомендовал.
Да и круг постоянных зрителей у МТО значительно шире, нежели у того же Вахтанговского театра.

Stich пишет:

цитата:

Сарафанного радио для 1,5 тысячного зала не хватит

Отчего же? Зал на БК заполняется по принципу этого радио.
Кстати, БК - образец самого незатратного и самого успешного спектакля.

 Отправлено: 20.04.08 19:13. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

И МТО - бренд. К тому же, у МТО нет конкурентов. МТО - монополист. Зрители, заполняющией зал на "Нитуш", "Зайцах", "№13", в большинстве своем идут не в Театр, а на конкретные спектакли, которые им кто-то порекомендовал. Да и круг постоянных зрителей у МТО значительно шире, нежели у того же Вахтанговского театра.

Так кажется только на первый взгляд.
МТО бренд, но в определенной целевой аудитории. У этой целевой аудитории другие "ожилания" (в маркетинговом смысле этого слова). Перенесите Катрин и Вахтангова и зал заполнится так же, как и на Нитуш. А в МТО 300-400 билетов продается.
Наблюдатель пишет:

цитата:

Отчего же? Зал на БК заполняется по принципу этого радио. Кстати, БК - образец самого незатратного и самого успешного спектакля.

БК изначально позиционируется, как пафосное шоу, где все звезды "в одном флаконе". Это КОНЦЕРТ, который не напрягает, где можно увидеть всех мэтров-легенд особо не напрягаясь. И идут туда не потому что кто-то порекомендовал (это можно проследить часто и по ЖЖ), а потому что правильно построена маркетинговая политика (уж не знаю кем, или МТО, или агенств по продаже билетов).