Отправлено: 16.04.08 17:38. Заголовок: Золотая маска-2

Продолжаем разговор...

Начало было тут

 Отправлено: 16.04.08 18:07. Заголовок: http://novosibirsk.r..

цитата:

http://novosibirsk.rfn.ru/rnews.html?id=53061&cid=7

Ой, и тут на жалость давят!
Проигрывать тоже надо уметь достойно. *извиняюсь за банальность*
Интересно, если бы Новосибирск получил еще хоть пару Масок, кто-нибудь бы вспомнил, что проезд и проживание были за свой счет?

 Отправлено: 16.04.08 21:03. Заголовок: Как и обещала, Байро..

Как и обещала, Байрон из концерта (то, что меня в целом не впечатлило, но было значительно лучше того, что в Москве)
Дуэт:
http://www.sendspace.com/file/ub98zk
Сольник:
http://www.sendspace.com/file/8oajgx
Запись соотвественно диктофонная

Кстати, посмотрела Герцогиню из Чикаго:) Сандор вполне себе живой бегает:))))

 Отправлено: 16.04.08 21:20. Заголовок: Stitch, он говорит T..

Stitch, он говорит The file has been deleted. It did not comply with our terms of service.
Можете, на иФолдер хотя бы загрузить?

 Отправлено: 16.04.08 21:43. Заголовок: Не знаю, на сколько ..

Не знаю, на сколько закачалось до конца, ифолдер глючит:
сольник: http://ifolder.ru/6190659
дуэт: http://rapidshare.com/files/108024337/baj-tar.mp3.html

 Отправлено: 16.04.08 21:49. Заголовок: Спасибо, теперь все ..

Спасибо, теперь все работает :)

 Отправлено: 16.04.08 23:07. Заголовок: Впервые за последние..

Впервые за последние пару лет справедливые результаты "Маски".... Прям даже не верится... Что-то где-то сдохло....

 Отправлено: 17.04.08 05:33. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

bat-yams пишет: цитата: Так что подцепить меня не удалось,так как в отличие от вас я стараюсь сохранять политкоректность!!! Странные у Вас представления о политкорректности...

Поподробнее пожалуйста,в чем странность???

Наблюдатель пишет:

цитата:

bat-yams,Вы видите только то, что хотите видеть.

Странно,но тоже самое я могу сказать и про вас,как думаете почему такая ситуация сложилась???Наблюдатель пишет:

цитата:

bat-yams пишет: цитата: Тот же ваш герой в Лили А он не наш. Он питерский.

Да я понимаю что он Питерский,можно было и догадаться что я в переносном смысле говорю.
Наблюдатель пишет:

цитата:

И, кстати, мою просьбу уточнить, в чём конкретно в моем случае заключаются двойные стандарты, Вы, видимо, решили проигнорировать?

Ни в коем случае... напомните сообщение и я отвечу,в Москве мог и упустить так как писал ,читал,,отвечал быстро...

 Отправлено: 17.04.08 06:06. Заголовок: bat-yams пишет: цит..

цитата:

bat-yams пишет: цитата: не знаю,как будет дальше,но сейчас такое ощущение от читаемого как будто ушат с д... вылили на меня Так бывает, когда ждешь сочувствия, а не находишь:) Только нужно ли оно в данном случае?

пардон,а зачем мне ваше сочуствие???
Вы мне мама? Бабушка? Друг?
Вот чего чего,а сочуствия я на этом форуме не искал,да и по поводу чего сочуствие???
Отыграл не супер,но и не провалился,спел не отлично ,но и не облажался...
Не пойму...
Может обьясните???

цитата:

На самом деле формулировку о двойных стандартах можно применить и к Вам:) Согласитесь, что к Вам заранее отнеслись более чем лояльно.. И после спектакля высказались в очень обтекаемой форме. Другое дело, что после того, как Вы написали, что артистам МТО в чем-то легче, Вам сказали несколько нелицеприятных вещей, так, ИМХО, я считаю, что Вы все это спровоцировали (может быть не намеренно, но все же).

Уже писал и еще раз напишу,я к критике отношусь спокойно,а если по существу критика так только приветствую.
Про то что артистам МТО в чем то легче и сейчас могу сказать.Разве это не так?
Вы работали на сцене?
Вы знаете всю "кухню"?
Несколько нелицеприятных вещей .... хммм... развели "барахолку" проще сказать.
А то что я это спровоцировал,чушь...
Приведите сообщение в котором я это сделал,и если я не прав.то извинюсь,так как ошибки нужно признавать а не доказывать с пеной у рта свою правоту...

цитата:

Легче всего хлопнуть дверью, изобразив из себя непонятого Гения, только кому от этого легче? До сих пор никто так и не сказал, чем же ТАК хороша оперетта "Сильва" в новосибирской постановке.

как видите пока не хлопнул,хотя если признаться то писать на этом форуме уже не доставляет того удовольствия какое было в начале,когда нашел его.Но с форума скорее всего я не уйду так как этот форум при всем кризисе жанра оперетты(это мое субьективное мнение) является самой большой кладовой которую я пока встречал в сети!!!

цитата:

Я думаю, если даже бегло посмотреть на форум, то заметно, что здесь общаются не 15-летние подростки, восхваляющие кумиров. Это форум ОБ ОПЕРЕТТЕ, т.е. жанре в целом. Его ежедневно посещает более сотни человек, значит люди находят здесь что-то полезное и нужное.

можно считать что ответил выше.

цитата:

bat-yams пишет: цитата: косточки перемываем,ох вот это такая плохая.... Давайте разберемся в терминологии. "Перемывать кости" вообще-то означает обсуждать личную жизнь и все, что с этимм связано.

Давайте...
ссылку пожалуйста на обьяснение фразы "перемывать кости" которая обьясняет именно то что вы написали.

цитата:

То, что обсуждали профпригодность Гришуленко - это обсуждение ТВОРЧЕСТВА.

ню ню

цитата:

кто сказал Гришуленко что она умеет петь

Какое ГЕНИАЛЬНОЕ обсуждение ТВОРЧЕСТВА!!!

 Отправлено: 17.04.08 06:13. Заголовок: Как же мы, педагоги,..

цитата:

Как же мы, педагоги, ведём неделями по 8 уроков подряд и неделями читаем лекции по 5 пар кряду?

Сам удивляюсь
У меня теща педагог.
Я сам в какой то мере педагог(опыт небольшой имеется).
И к учителям(педагогам) а так же и многим многим другим специальностям ,особенно к бюджетникам (к коим я сам отношусь) у меня огромное чуство уважения и сочуствия ибо мы актеры работая в театре за копейки хотя бы получаем в качестве "бонуса" какое то... не знаю как сказать не славу,это слишком громко сказанно,а что то типа извесности,а остальные?

 Отправлено: 17.04.08 08:37. Заголовок: bat-yams пишет: пар..

bat-yams пишет:

цитата:

пардон,а зачем мне ваше сочуствие??? Вы мне мама? Бабушка? Друг? Вот чего чего,а сочуствия я на этом форуме не искал,да и по поводу чего сочуствие???

А при чем здесь я? Вы мне писали не в личку, а всем на форуме. Интересно, а зачем тогда Вы в нескольких постингах рассказывали, как вашей труппе было трудно? На что рассчитывает человек, который "жалуется на жизнь", если не на понимание и сочувствие? Плюс ко всему речь здесь идет не столько о Вас, столько о Гришуленко, или я ошибаюсь?
PS и давайте немного сменим тон сообщений, ок?
bat-yams пишет:

цитата:

Про то что артистам МТО в чем то легче и сейчас могу сказать.Разве это не так?

Микрофонное пение имеет как свои плюсы, так и минусы. И Вы, как вокалист, должны были это знать. А огульно заявлять, что в микрофон петь легче - это тоже как бы это мягче сказать... Тем более, я тоже не особо понимаю, как это связано с Сильвой и ЗМ?
bat-yams пишет:

цитата:

Вы работали на сцене?

Интересно, если я скажу, что да, Вам от этого станет легче? И в чем?
Мы специально, рекомендовали артистам не регистрироваться под именами только потому, что аргумент: "я артист" не является вообще аргументом в беседе.
И я специально просила Вас, как человека, который "варился в кухне" новосибирской Сильвы рассказать о ее плюсах, но, увы, кроме жалоб и возмущений ничего. Такое общение неконструктивно и ни к чему хорошему не приведет.
bat-yams пишет:

цитата:

А то что я это спровоцировал,чушь...

Вовсе не чушь. Вы думаете, что Вы один здесь такой эмоциональный? Ваш не вполне продуманный выпад вызвал волну возмущений.
bat-yams пишет:

цитата:

"перемывать кости"

Ссылки быть не может. Точно так же, как нет ссылки, какой смайл применять. Это устойчивое выражение, смысл которого закреплен " в народе" и имеет вполне конкретное применение. Если у Вас в Новосибирске это применяют к обсуждению Творчества, то я очень удивлена, потому что общаясь в том числе и с новосибирцами, я о таком слышу впервые.
bat-yams пишет:

цитата:

Какое ГЕНИАЛЬНОЕ обсуждение ТВОРЧЕСТВА!!!

Гениальное или нет, но обсуждение ТВОРЧЕТСТВА, а не чего-либо иного. Кроме всего прочего, здесь писали и почему она плохо поет, если вы при беглом прочтении из Москвы это пропустили, то это не вина здесь пишущих. Если вы не согласны, аргументируйте. В противном случае, Вы своей этой фразой снова провоцируете на нелицеприятные высказывания. И я не думаю, что Вы не понимаете почему.
bat-yams пишет:

цитата:

Приведите сообщение в котором я это сделал,и если я не прав.то извинюсь,так как ошибки нужно признавать а не доказывать с пеной у рта свою правоту...

Пояснение легкости пения в микрофон, как оправдание того, что москвичам нравится МТО, а не нравится Новосиб. Если Вы не понимаете почему, то... честно говоря я уже и не знаю как еще пояснить.

 Отправлено: 17.04.08 08:40. Заголовок: *так смеяЦЦо невозмо..

*так смеяЦЦо невозможно*
bat-yams пишет:

цитата:

является самой большой кладовой которую я пока встречал в сети!!!

Спасибо
bat-yams пишет:

цитата:

Про то что артистам МТО в чем то легче и сейчас могу сказать.Разве это не так? Вы работали на сцене? Вы знаете всю "кухню"?

Если честно, мне наплевать. В любой "кухне" есть свои нюансы, в данном случае зрителям они не нужны.
bat-yams пишет:

цитата:

Какое ГЕНИАЛЬНОЕ обсуждение ТВОРЧЕСТВА!!!

Какое творчество,такое и обсуждение

 Отправлено: 17.04.08 08:43. Заголовок: Stich, ну что ты пар..

Stich, ну что ты паришься? Еще одна тема закончится, а аргументов мы так и не дождемся...

 Отправлено: 17.04.08 09:08. Заголовок: Итоги фестиваля «Зол..

Итоги фестиваля «Золотая маска»
http://www.tcm10.ru/show_news_main.php3?id=706e518f5002e08f64f3cd8eb5d40ee6

Мездрич обиделся не на шутку:))) У него была возможность удивить и получить Маску, если бы пошел по пути прошлогоднего Екатеринбургского Фигаро и заявил "Ревизора" в номинацию "оперетта/мюзикл", а не опера. С чем-нибудь бы уехал.

 Отправлено: 17.04.08 10:00. Заголовок: Sophie пишет: Какое..

Sophie пишет:

цитата:

Какое творчество,такое и обсуждение

+100!

 Отправлено: 17.04.08 10:03. Заголовок: Stich пишет: bat-ya..

Stich пишет:

цитата:

bat-yams пишет: цитата: пардон,а зачем мне ваше сочуствие??? Вы мне мама? Бабушка? Друг? Вот чего чего,а сочуствия я на этом форуме не искал,да и по поводу чего сочуствие??? А при чем здесь я? Вы мне писали не в личку, а всем на форуме. Интересно, а зачем тогда Вы в нескольких постингах рассказывали, как вашей труппе было трудно? На что рассчитывает человек, который "жалуется на жизнь", если не на понимание и сочувствие? Плюс ко всему речь здесь идет не столько о Вас, столько о Гришуленко, или я ошибаюсь? PS и давайте немного сменим тон сообщений, ок?

Я процетировал ваше сообщение,поэтому вам и отвечал.
Хммм... не надо передергивать,рассказывать как было трудно и "жаловаться на жизнь" это всетаки разные вещи.Это уже чисто ваши выводы,и я такого подтекста который вы придумывали ,не вкладывал.
Гришуленко моя партнерша,и с моей стороны было бы некрасиво если б я не защищал её(вы не согласны?)
ПыСы давно хотелось бы

Stich пишет:

цитата:

цитата: Про то что артистам МТО в чем то легче и сейчас могу сказать.Разве это не так? Микрофонное пение имеет как свои плюсы, так и минусы. И Вы, как вокалист, должны были это знать. А огульно заявлять, что в микрофон петь легче - это тоже как бы это мягче сказать... Тем более, я тоже не особо понимаю, как это связано с Сильвой и ЗМ?

Я как вокалист это и знаю!!!
И сумировав все минусы и все плюсы так и говорю что петь в микрофон легче
Тем более я сам не понимаю как это связанно с Сильвой и ЗМ
В Москве приходилось писать ,читать быстро,поэтому не помню я связал это с ЗМ или это уже были выводы форумчан.Stich пишет:

цитата:

bat-yams пишет: цитата: А то что я это спровоцировал,чушь... Вовсе не чушь. Вы думаете, что Вы один здесь такой эмоциональный? Ваш не вполне продуманный выпад вызвал волну возмущений.

какой выпад???Stich пишет:

цитата:

bat-yams пишет: цитата: "перемывать кости" Ссылки быть не может. Точно так же, как нет ссылки, какой смайл применять. Это устойчивое выражение, смысл которого закреплен " в народе" и имеет вполне конкретное применение. Если у Вас в Новосибирске это применяют к обсуждению Творчества, то я очень удивлена, потому что общаясь в том числе и с новосибирцами, я о таком слышу впервые.

Опять вырванно из контекста,нет у нас это не связанно к обсуждению творчества.
но и чисто с тем что вы назвали то же не связанно.
а кстати что вы назвали???
Stich пишет:

цитата:

bat-yams пишет: цитата: Какое ГЕНИАЛЬНОЕ обсуждение ТВОРЧЕСТВА!!! Гениальное или нет, но обсуждение ТВОРЧЕТСТВА, а не чего-либо иного. Кроме всего прочего, здесь писали и почему она плохо поет, если вы при беглом прочтении из Москвы это пропустили, то это не вина здесь пишущих. Если вы не согласны, аргументируйте. В противном случае, Вы своей этой фразой снова провоцируете на нелицеприятные высказывания. И я не думаю, что Вы не понимаете почему. bat-yams пишет:

Если я напишу.
Кто сказал этим людям на форуме что они понимают что либо в оперетте!!!
Это будет Гениальным обсуждением форумчан???(прошу не цепляться к этой фразе).
Stich пишет:

цитата:

цитата: Приведите сообщение в котором я это сделал,и если я не прав.то извинюсь,так как ошибки нужно признавать а не доказывать с пеной у рта свою правоту... Пояснение легкости пения в микрофон, как оправдание того, что москвичам нравится МТО, а не нравится Новосиб. Если Вы не понимаете почему, то... честно говоря я уже и не знаю как еще пояснить.

я просил привести,а не пересказать.
согласитесь это разные вещи.
А то получится как в анегдоте-Сидит Гоголь на березе...

 Отправлено: 17.04.08 10:07. Заголовок: Sophie пишет: *так ..

Sophie пишет:

цитата:

*так смеяЦЦо невозможно* bat-yams пишет: цитата: является самой большой кладовой которую я пока встречал в сети!!! Спасибо

А что тут смешного не понял???Sophie пишет:

цитата:

bat-yams пишет: цитата: Про то что артистам МТО в чем то легче и сейчас могу сказать.Разве это не так? Вы работали на сцене? Вы знаете всю "кухню"? Если честно, мне наплевать. В любой "кухне" есть свои нюансы, в данном случае зрителям они не нужны.

В этом вы правы,про зрителей в смысле,ибо все чио не получилось не смоглось и не еще что нибудь нужно писать в програмке
но раз тут идут обсуждения значит тут они нужны!!!!Sophie пишет:

цитата:

bat-yams пишет: цитата: Какое ГЕНИАЛЬНОЕ обсуждение ТВОРЧЕСТВА!!! Какое творчество,такое и обсуждение

очень остраумно...
в камеди клаб шутки не пишите?

 Отправлено: 17.04.08 10:09. Заголовок: Sophie пишет: Stich..

Sophie пишет:

цитата:

Stich, ну что ты паришься? Еще одна тема закончится, а аргументов мы так и не дождемся...

каких аргументов???
еще одна тема закончится,а из за чего "барахолку" развели я так видимо и не пойму...
где то там что то написал,это для меня извините не аргумент...

 Отправлено: 17.04.08 10:09. Заголовок: bat-yams пишет: Поп..

bat-yams пишет:

цитата:

Поподробнее пожалуйста,в чем странность???

bat-yams пишет:

цитата:

не знаю,как будет дальше,но сейчас такое ощущение от читаемого как будто ушат с д... вылили на меня

Вот пример странности. Политкорректность и вторая фраза плохо сочетаются.
bat-yams пишет:

цитата:

Ни в коем случае... напомните сообщение и я отвечу,в Москве мог и упустить так как писал ,читал,,отвечал быстро...

Полистайте тему о "Золотой маске", некоторое количество сообщений назад Вы упрекнули конкретно меня в двойных стандартах.

 Отправлено: 17.04.08 10:14. Заголовок: Да я помню что упрек..

Да я помню что упрекнул и помню по какому поводу,Барон-Гришуленко.
Сейчас кстати не могу сказать именно вас я упрекнул или форумчан в вашем лице.
Искать мне это не интересно,ибо уже надоедает все это обсуждение.
Если упрекнул необаснованно,то прошу прошения!!!!

 Отправлено: 17.04.08 10:18. Заголовок: bat-yams пишет: И ..

bat-yams пишет:

цитата:

И сумировав все минусы и все плюсы так и говорю что петь в микрофон легче

Мы с Вами не согласились. И что? Где ваши аргументы?
bat-yams пишет:

цитата:

Гришуленко моя партнерша,и с моей стороны было бы некрасиво если б я не защищал её(вы не согласны?)

Выскребенцев Ваш партер, однако... Я соглашусь, что то, что Вы ее защищаете - это вполне логично и где-то красиво, однако методы, которыми Вы при этом пользуетесь довольно странные. Аргументы того, что Гришуленко прекрасная опереточная Прима в студию:) Где они?
bat-yams пишет:

цитата:

Кто сказал этим людям на форуме что они понимают что либо в оперетте!!!

Они так считают:) Снова, если кто-то не прав, то аргументы в студию.
bat-yams пишет:

цитата:

не надо передергивать,рассказывать как было трудно и "жаловаться на жизнь" это всетаки разные вещи.Это уже чисто ваши выводы,и я такого подтекста который вы придумывали ,не вкладывал

Вас поняли именно так, как Вы написали. Я повторю свой вопрос, рассказывая о трудностях на что Вы рассчитывали?
bat-yams пишет:

цитата:

я просил привести,а не пересказать.

Я не собираюсь перечитывать весь форум. Нет ни времени, ни желания. Вы уже не поните то, что Вы писали?

 Отправлено: 17.04.08 10:25. Заголовок: bat-yams пишет: Иск..

bat-yams пишет:

цитата:

Искать мне это не интересно,ибо уже надоедает все это обсуждение.

Так напишите же что-нибудь по существу "Сильвы"! Уже даже не помню в который раз прошу.
Да, я еще просила мнение о недостатках постановки Лили.
Поверьте, это гораздо интереснее, чем бесполезное выяснение отношений
Можно еще и о вашем Алладине в тему Новосибирского музкома. Потому как никто понятия не имеет что это, и ИМХО было бы интересно.

PS Мне, как администратору, тоже порядком надоело работать миротворцем

 Отправлено: 17.04.08 10:34. Заголовок: bat-yams пишет: Сей..

bat-yams пишет:

цитата:

Сейчас кстати не могу сказать именно вас я упрекнул или форумчан в вашем лице.

Просто это лишний раз показывает, что причиной "перепалки" стали ваша поспешность, невнимательность и эмоциональность.

Мне бы тоже очень хотелось услышать чем так хороши Гришуленко и "Сильва", причем желательно, чтобы это не была аргументация в стиле "Вы ничего не понимаете" и "У вас самих всё плохо".
Мнение о "Баронессе" и московских спектаклях тоже было бы инересно узнать.

 Отправлено: 17.04.08 10:43. Заголовок: Stich :sm162: Ну..

Stich


Ну хочеться поддеть вижу как хочется поддеть )))Stich пишет:

цитата:

bat-yams пишет: цитата: И сумировав все минусы и все плюсы так и говорю что петь в микрофон легче Мы с Вами не согласились. И что? Где ваши аргументы?

А где ваши?

Stich пишет:

цитата:

однако методы, которыми Вы при этом пользуетесь довольно странные. Аргументы того, что Гришуленко прекрасная опереточная Прима в студию:) Где они?

Мне все пишут про методы мои, про то что я что то там где то написал,но пока ни разу не процетировали и не ткнули носом так сказать.
Опять "барахолка" ,"рынок","базар" как вам ближе и родней так и считайте...
аж скучно...

Stich пишет:

цитата:

bat-yams пишет: цитата: Кто сказал этим людям на форуме что они понимают что либо в оперетте!!! Они так считают:) Снова, если кто-то не прав, то аргументы в студию.

Вы читаете только то что хотите видеть???bat-yams пишет:

цитата:

Это будет Гениальным обсуждением форумчан???(прошу не цепляться к этой фразе).

так в оригинале.извиняюсь,но именно с ВАМИ я уже не хочу общаться,так как то в чем меня обвиняют.это больше относится к ВАМ.Stich пишет:

цитата:

bat-yams пишет: цитата: не надо передергивать,рассказывать как было трудно и "жаловаться на жизнь" это всетаки разные вещи.Это уже чисто ваши выводы,и я такого подтекста который вы придумывали ,не вкладывал Вас поняли именно так, как Вы написали. Я повторю свой вопрос, рассказывая о трудностях на что Вы рассчитывали?

ДА ГДЕ Я ЭТО ПИСАЛ????
покажите???
Если вы специально меня цепляете что б я ушел с форума,я могу уйти!!!
Мне не трудно.но уже на протяжении Н-го количества страниц мне пишут что я что то писал!!!
ЧТО Я ПИСАЛ???
ПОЛНУЮ ЦИТАТУ ПРИВЕДИТЕ!!!

 Отправлено: 17.04.08 10:44. Заголовок: Stich пишет: Поверь..

Stich пишет:

цитата:

Поверьте, это гораздо интереснее, чем бесполезное выяснение отношений

ТАК кто это выяснение начал???
Я???
Пока я только пытаюсь защититься от нападок...

 Отправлено: 17.04.08 10:47. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

Мне бы тоже очень хотелось услышать чем так хороши Гришуленко и "Сильва", причем желательно, чтобы это не была аргументация в стиле "Вы ничего не понимаете" и "У вас самих всё плохо".

А кто сказал что я считаю "Сильву" гениальной или хорошей???
Я такое писал???
Может я еще про режисуру гениальную что то писал???
Свят-свят-свят....
Я что то написал(возможно даже в запарке),а многие на форуме уже перевернули мои слова как им хочется.

 Отправлено: 17.04.08 11:10. Заголовок: bat-yams пишет: Мож..

bat-yams пишет:

цитата:

Может я еще про режисуру гениальную что то писал???

bat-yams, я вроде тоже не употреблял категорию "гениальный"? Откуда Вы её сейчас взяли?
Что касается хорошего, то Вы не согласились с мнением форумчан о Гришуленко-Сильве. Если Вы не согласны, что это плохо, то значит Вы считаете, что это хорошо. Аргументы, почему это плохо были высказаны. Ваши аргументы так и остались неозвученными.

 Отправлено: 17.04.08 11:15. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

bat-yams пишет: цитата: Может я еще про режисуру гениальную что то писал??? bat-yams, я вроде тоже не употреблял категорию "гениальный"?

эх... И вы тоже вырываете слова из контекста.
Слово может вам ничего не подсказывает?


Наблюдатель пишет:

цитата:

Если Вы не согласны, что это плохо, то значит Вы считаете, что это хорошо.

Если я не сказал что предмет белый,это не значит что я считаю что предмет черный.
Или вы в жизни только таким правилом пользуетесь???

 Отправлено: 17.04.08 11:23. Заголовок: В общем мне кажется ..

В общем мне кажется мы говорим на разных языках...
Больше писать в этой теме нет желания, так как разговора не получается.
О спектаклях МТО то же желания писать нет ибо не хочу что б опять началось то что происходит сейчас,на сем откланиваюсь.
Спасибо за приятное общение.
За неприятное общение не знаю что сказать.
Админов прошу удалить мой ник bat-yams.
Заходить сюда буду но писать уж извините...
До встречи в театре.

 Отправлено: 17.04.08 11:23. Заголовок: bat-yams, всё с Вами..

bat-yams, всё с Вами понятно. Конструктивную беседу Вы вести либо не можете, либо не хотите. Поэтому тратить на Вас больше свое время нужным не считаю.
Всего Вам самого доброго, творческих успехов и талантливых партнеров.

 Отправлено: 17.04.08 11:27. Заголовок: bat-yams, Вам там хо..

bat-yams, Вам там хорошо? Вы цитируете сами себя и меня обвиняете в этой фразе...bat-yams пишет:

цитата:

bat-yams пишет: цитата: Это будет Гениальным обсуждением форумчан???(прошу не цепляться к этой фразе). так в оригинале.извиняюсь,но именно с ВАМИ я уже не хочу общаться,так как то в чем меня обвиняют.это больше относится к ВАМ.Stich пишет:

Ээээ...м.....не догоняю....
Не хотите общаться не общайтесь. Я вас сюда не тащила как-то..... И никто не тащил...

И еще..здесь как-то не особо принято "тыкать носом" во что-то. Не детский сад.
bat-yams пишет:

цитата:

ТАК кто это выяснение начал???

Именно Вы! Обвинили здесь всех в том, что на вас что-то там вылили...

Может ХВАТИТ отношения выяснять?

Вслед за Наблюдателем пожелаю Вам всего наилучшего, но разговаривать с Вами мне тоже в таком тоне не интересно.

Удалять я пока ничего не буду, может быть человек придет в себя и наконец поймет, что он был не прав....

 Отправлено: 17.04.08 11:39. Заголовок: Stich, извини пожалу..

Stich, извини пожалуйста, но почему вы не согласились с тем, что в микрофон петь легче. Я например всегда так считала. И разве bat-yams не прав, говоря, что на своей сцене выступать гораздо легче. Я не понимаю, вы уже спорите просто так из приниципа, что-ли?

Поразил выпад директора Новосибирского оперного театра. Что он заплатил большие деньги, а ему ничего не дали. Прямо открытым текстом. Это многое объясняет.)))))))))))))))

 Отправлено: 17.04.08 11:50. Заголовок: Аня, Софи привела од..

Аня, Софи привела один из аргументов того, что если проблемы есть, то они никуда не денутся и недостатки техники в микрофон не скроешь. Микрофон действительно "выпячивает" все недостатки вокала наружу (если они есть). Легче это с той лишь стороны, если камерный голос, то озвучить зал действительно легче, при этом, нагрузки на связки меньше и те, у кого проблемы появляются только из-за небольшого голоса, могут их избежать. Здесь очень много ньюансов....и однозначного ответа быть просто не может. Теоретически, при микрофонном пении легче выстроить дуэты и ансамбли, но это не случай МТО:))) Например, если бы было микрофонное пение, то дуэт Каминского и Веденеева в Сильве звучал бы более гармонично за счет того, что выстроили силу звука (но это в теории)
Аня пишет:

цитата:

вы уже спорите просто так из приниципа, что-ли?

У нас был не спор, а непонятно что.
Аня пишет:

цитата:

Поразил выпад директора Новосибирского оперного театра. Что он заплатил большие деньги, а ему ничего не дали. Прямо открытым текстом. Это многое объясняет.)))))))))))))))

 Отправлено: 17.04.08 11:51. Заголовок: Аня, специально для ..

Аня, специально для тебя про "заплатил большие деньги".
Из другой статьи:

цитата:

"Цена маски для театральной провинции сегодня слишком высока. Если раньше организаторы фестиваля оплачивали номинантам проезд и проживание в столице, то сегодня регионы делают это за свой счёт. С каждым годом всё меньше театров могут позволить себе участвовать в "Золотой Маске".

 Отправлено: 17.04.08 12:05. Заголовок: Хммм... поскольку на..

Хммм... поскольку на форуме решить ни чего не получается,а уходить с форума не хочется,я вижу только один выход это пообщаться через скайп.
Поскольку форум это одно а живое общение другое,может через живое общение будет понятна моя позиция,что я имел ввиду когда что либо писал.
К сожалению сегодня наверное не получится так как,жена может обидиться что только приехал и сразу какие то общения кроме нее
А вот завтра с удовольствием.
мой ник в скайпе такой же.
если не сложно то напишите мне там что б я сохранил "контакт".
До встречи!

 Отправлено: 17.04.08 12:10. Заголовок: Stich, но все-таки м..

Stich, но все-таки микрофон создан прежде всего для усиления звука и в таком качестве и используется. А недостатки вокала не скроешь и без микрофона, если тебя слышно в зале. А если конечно не слышно, то и недостатков тоже не слышно.

Алекс, эту статью я тоже читала, там тоже звучало то, что и в последней, но все-таки не так откровенно. Все-таки это большая наглость!

 Отправлено: 17.04.08 12:15. Заголовок: Дмитрий Певцов стал ..

Дмитрий Певцов стал Воландом и раздал «Золотые маски»
http://www.kp.ru/daily/24083.4/316498/

 Отправлено: 17.04.08 12:35. Заголовок: Аня пишет: А недост..

Аня пишет:

цитата:

А недостатки вокала не скроешь и без микрофона

Ну народ извращается кто как может
Например, такие вещи, как тремоляция и качка в микрофон усиливаются при усилении звука.Это не значит, что они совсем не слышны без микрофона, просто если не прислушиться, то не так слышно. Да и проблемы с дикцией не всегда слышны без микрофона с современной аккустикой. А люди обладающие большим голосом вообще часто говорят, что им неудобно петь в микрофон. Здесь на кучу плюсов, есть своя куча минусов.

 Отправлено: 17.04.08 13:08. Заголовок: Stich, я микрофоны т..

Stich, я микрофоны терпеть не могу и минусы микрофонов отлично знаю, как слушатель. Но когда зал большой или акустика плохая, а люди не обладают таким уж сильными голосами, то тогда им с микрофоном петь легче, все-таки надо меньше напрягаться и кстати при этом многие недостатки вокала могут стать в свою очередь менее заметными.
А если бы с микрофоном петь было тяжелее, то тогда бы он не использовался повсеместно. Особенно на эстраде. Слава богу, что хоть в опере пока без микрофонов поют (и то смотря где).

 Отправлено: 17.04.08 13:23. Заголовок: Аня, ты не совсем пр..

Аня, ты не совсем права. Микрофоны используются не только потому что легче. Во многих концертных залах просто не та аккустика, чтобы без низ петь. Ты можешь быть вокальным гением, но при всем своем желании, не озвучишь его. Аня, то, что ты привела в пример и в свою очередь выше озвучила я, есть частный пример камерного голоса. Голоса, который не может озвучить нормальный зал:) Кроме всего прочего, не забывай, что академ - это не эстрадный вокал и в этом тоже есть свои ньюансы. Никогда не слашала, когда при академе вокалист очень громко дыхание берет, как это слышно без микрофона и в микрофон?
Что касается этой самой пресловутой Вдовы.. то лично я не слышу, чтобы Зайцева лучше звучала в микрофон, чем без, как впрочем и Борисенко. Иванов - это отдельный случай И вообще, если человек "не в голосе", то микрофон не поможет;)
На этом давай эту тему закроем:) У меня эта ЗМ-2 с утра отобрала много нервных сил

 Отправлено: 17.04.08 13:55. Заголовок: С фестиваля "Зол..

С фестиваля "Золотая маска" вернулся коллектив театра музыкальной комедии
http://novosibirsk.rfn.ru/rnews.html?id=53139&cid=7

Под маской. Золотой!
http://www.oblgazeta.ru/home.htm?st=23-1.sat&dt=17.04.2008

 Отправлено: 17.04.08 14:00. Заголовок: Беседу не осилила.....

Беседу не осилила... как-то тут все слишком запутанно, а надо ли?
bat-yams, а что такое скайп?

 Отправлено: 17.04.08 14:13. Заголовок: Мария пишет: а что ..

Мария пишет:

цитата:

а что такое скайп?

Спроси лучше у яндекса

 Отправлено: 17.04.08 15:07. Заголовок: Новосибирская Сильва - "и скучно, и грустно"

Не хотела ничего писать здесь о "Сильве", совсем не было настроения от того, что увидела... При всем моем расположении к Новосибирскому театру музыкальной комедии должна признать, что не ожидала такого спектакля. Удивлена, как вообще это взяли на Маску: не было ничего - ни режиссуры, ни сценографии, ни добротного вокального исполнения...
Сразу же здесь хочется вспомнить предыдущую новосибирскую Сильву в постановке Юрия Александрова. Да, ее все ругают за пошлые шутки, за фашизм, однако у нее было хоть какое-то лицо, своя, особенная стилистика - пусть противоречивая, но вызывающая интерес. На сцене не было такой откровенной безвкусицы типа платьев с горошками и так далее. Кстати, лично мне эта "фашистская" Сильва ужасной не казалась.
Причем сняли-то ее относительно недавно. И поставили новую...
Про режиссуру, думаю, не стоит. Ее нет как феномена в принципе (как и в большинстве спектаклей Титковой). Это очень жаль!
Состав исполнителей странный. Не было дуэтов ни в плане пения, ни в плане игры. Замечу, что в предыдущей Сильве такая проблема не возникала. Мне посчастливилось слышать замечательный дуэт Шаляпина - Вальвачев (Сильва - Эдвин), хорош был Алексей Милосердов как в роли Эдвина, так и Бони.
Очень обидно, что у театра есть достойные вокалисты для этого спектакля, но почему-то они не задействованы.
Судя по разговору, многие форумчане видели Дмитрия Суслова. В Сильве я его не видела, а вот в Марице он выглядел весьма прилично! Настоящий Герой! И дуэт у них с Шаляпиной звучал в той степени, как это должно быть у Кальмана.
Про Веронику Гришуленко. Очень давно я ее слышала последний раз в подобного рода репертуаре (имеется в виду неовенская оперетта). Но и по тому, что было раньше, могу сделать вывод, что Кальман - не ее репертуар (я видела ее в Принцессе цирка несколько лет назад). Вот, например, Штраус - другое дело. Как раз для ее колоратуры. Адель у нее сделана на 100 процентов. В то время, когда я ее слушала, там все было пропето филигранно. Повторюсь, что сейчас - не знаю.
Про Романа Ромашова и Дмитрия Аверина. Вижу в первый раз. На мой взгляд, неплохие молодые солисты, станут великолепными, если будут работать и учиться вести себя на сцене так, как это умеет старшее поколение актеров театра, и, разумеется, не устраивать визгливых истерик, хотя бы даже и на форуме.
Про Сергея Плашкова. Ничего не имею против, но если бы был Михайлов, линия Цецилия - Ферри, думаю, была бы поточнее.
Про Людмилу Шаляпину. Ну какая она Цецилия? Это еще полностью действующая Королева чардаша (в смысле Героиня). Если бы не обрезали вставной номер в третьем акте, можно было бы слышать, что вокально она очень сильна. Знаю, что у нее остались еще "полноценные" роли (вдова, Нинон, Марица, Теодора). Из того, что я видела, - все было "в лучших традициях жанра". Кроме того, был стоящий спектакль - Бал в Савойе. Тоже ставил Александров. Кстати, сняли в одно время с его же Сильвой. Одна из моих любимых оперетт (не в смысле постановок новосибирского театра, а в принципе) - на редкость "выпуклая" фабула. Можно много сделать не только вокально, но и актерски. По тому, как интерпретирована героическая роль, легко понять, чего стоит тот или иной актер, ее исполняющий. НЕ знаю, зачем это сняли.
Про Яну Кованько. Не очень хорошо помню ее по другим спектаклям в театре. Когда Стасси пела Склемина (сейчас, насколько знаю, поет героические роли, что странно), было живее и звучало интеллигентнее.
Про Выскрибенцева. Чрезмерная клоунада! Раньше он такого себе не позволял. Помню его в Кречинском - абсолютно адекватный герой. Не знаю, что с ним произошло.
Кратко о музыкальной стороне спектакля. Оркестр неплохой, как впрочем и всегда. Однако что происходило с темпами? Стасси и Бони вылетали постоянно из-за странных экспериментов дирижера с замедлениями в их дуэте. Проболталась вся ария Сильвы в середине первого действия - там же должна быть такая глубина в первом куске до "частицы черта...". А как заплетался "Помнишь ли ты". Кто-нибудь заметил дуэт Стасси и Эдвина (сколько ни пытаюсь, не могу его вспомнить, кажется, что и совсем его не было...)?
В целом. Не понимаю, что творит худсовет и худрук, в частности. Чего они хотят? Зачем показывать себя хуже, чем ты есть на самом деле? Причем в таком спектакле, как Сильва. Ее ж все знают наизусть. Поэтому ясно, что зрители будут следить и замечать все. Ведь внутри каждого из нас живет своя "Сильва" и угодить всем, ставя что-то невнятное, само собой невозможно. Кроме того, разве сами постановщики не видят того, что они сделали? Понимаю, что если слушать мнение всякого... Но, как получилось, на Сильву объективно каких-то положительных конструктивных отзывов нет в принципе. Наверное, это что-то значит?
Короче, так посмотришь... и правда, будто действительно "кризис жанра"...

 Отправлено: 17.04.08 15:29. Заголовок: ivetta, большое спас..

ivetta, большое спасибо за пост! Внятно, достаточно объективно и, главное, всё по делу!

 Отправлено: 17.04.08 15:40. Заголовок: Алекс +100..

Алекс
+100

 Отправлено: 17.04.08 17:49. Заголовок: Хватит, а?

Народ, ну, хватит уже бессмысленных пререканий, а? "Ты сказал, я сказал..." Человек уже белый флаг вывесил, а вы всё наскакиваете...

bat-yams пишет:

цитата:

Гришуленко моя партнерша,и с моей стороны было бы некрасиво если б я не защищал её

А вот за это - аплодисменты, невзирая ни на что .

Bat-yams, а какие новосибирские спектакли лично вам кажутся наиболее достойными?
И как поживает ваш Суслов (года три назад он нас весьма впечатлил)?

 Отправлено: 17.04.08 17:57. Заголовок: Ну вообще вас остави..

Ну вообще вас оставить нельзя!
Я, пожалуй, отвечать уже не буду, а то на белом флаге появятся кровавые пятна

*начало оффа*
Мария , Skype - это такая волшебная программа, с одной стороны типа аськи (чата), а с другой как видео-телефон, т.е. при подключенных веб-камерах у обеих сторон на компьютеры передается видео происходящего у собеседника в реальном времени (обычная работа веб-камеры). Точно так же через микрофоны (встроенные или обычные) можно общаться как по телефону. Бесплатно.
Относительно удобства... Аська привычнее, но ССкайп в принципе неплох, лучше всяких WM.
*конец оффа*

 Отправлено: 17.04.08 22:52. Заголовок: Скажите пожалуйста, ..

Скажите пожалуйста, кто смотрел церемонию вручения ЗМ, кто получал приз за спектакль Самолет Вани Чонкина?

 Отправлено: 17.04.08 23:47. Заголовок: Аня пишет: Скажите ..

Аня пишет:

цитата:

Скажите пожалуйста, кто смотрел церемонию вручения ЗМ, кто получал приз за спектакль Самолет Вани Чонкина?

Режиссер спектакля В.Оренов.

 Отправлено: 18.04.08 08:19. Заголовок: Алекс, спасибо больш..

Алекс, спасибо большое!

 Отправлено: 18.04.08 08:20. Заголовок: «Золотая маска» дост..

«Золотая маска» досталась Чонкину
http://www.kp.ru/daily/24083/317065/

 Отправлено: 18.04.08 09:52. Заголовок: Ну Stich обрадовала!..

Ну Stich обрадовала! Прямо по заявкам зрителей! Интересно, когда в июне его покажут? И где?

 Отправлено: 18.04.08 09:55. Заголовок: Аня, мне кажется, чт..

Аня, мне кажется, что будет он в Хабаровске:) Потому что это КП-Хабаровск

 Отправлено: 18.04.08 10:45. Заголовок: В Хабаровске? :sm10..

В Хабаровске?

 Отправлено: 18.04.08 10:56. Заголовок: Аня , время в пути -..

Аня , время в пути - 7 ч. 45 мин., цена - 15891 (в один конец) - и цель достингнута!!!! Всего-то потратить полтора суток, и можно еще раз посмотреть Чонкина

 Отправлено: 18.04.08 11:37. Заголовок: Мария пишет: цена -..

Мария пишет:

цитата:

цена - 15891 (в один конец)

"Сибирью" туда-обратно можно тысяч за 20 слетать. Так что недорого получается.

Но, чтобы поездка получилось незабываемой, лучше ехать поездом, главное, быстро - неделька туда, неделька обратно.

 Отправлено: 18.04.08 11:39. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

"Сибирью" туда-обратно можно тысяч за 20 слетать. Так что недорого получается. Но, чтобы поездка получилось незабываемой

Так "Сибирью" поездка по-любому получится незабываемой

 Отправлено: 18.04.08 11:43. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

"Сибирью" туда-обратно можно тысяч за 20 слетать

"Сибирью" можно и в один конец не долететь так что точно незабываемый полет будет

 Отправлено: 18.04.08 11:54. Заголовок: Мария пишет: "С..

Мария пишет:

цитата:

"Сибирью" можно и в один конец не долететь

Кто не рискует, тот не смотрит "Чонкина" в Хабаровске!

 Отправлено: 18.04.08 12:02. Заголовок: Мария пишет: "С..

Мария пишет:

цитата:

"Сибирью" можно и в один конец не долететь

Человек, которому я озвучила эту фразу, имеющий отношение к авиакомпании "Сибирь" обиженно сказал: "Ну почему, в этом году еще не один не упал"

 Отправлено: 18.04.08 12:04. Заголовок: Кстати! вариант с по..

Кстати! вариант с поездом "круче"! мало того, что идет не неделю, а всего-то 6 дней, 2 часа и 12 минут, так еще и проходит через главные "опереточные" города - Екатеринбург, Омск, Новосибирск, Иркутск!!! Вооо сколько всего можно будет на пути к Чонкину посмотреть Незабываемое путешествие

 Отправлено: 18.04.08 12:08. Заголовок: Мария пишет: Кстати..

Мария пишет:

цитата:

Кстати! вариант с поездом "круче"!

А у меня давно есть мечта идиота - прокатиться на поезде Москва-Владивосток.
Мне бы еще поезд, как у Ким Чен Ира, да остановочки во всех крупных городах...

 Отправлено: 18.04.08 12:11. Заголовок: Обрадовали! На поезд..

Обрадовали! На поезде самое оно будет! Как Солженицин поеду!

 Отправлено: 18.04.08 12:13. Заголовок: Наблюдатель тоже соб..

Наблюдатель тоже собирается. Если нас много наберется, то и вагон выкупим.)))))))))))))))

 Отправлено: 18.04.08 12:18. Заголовок: Наблюдатель, я думаю..

Наблюдатель, я думаю подойдет этот?
http://www.tutu.ru/poezda/view_d.php?np=f85dd9fe
ну а что? 2 часа в Новосибирске, 2 часа в Екатеринбурге, час в Омске, 3 с половиной (!) часа в Иркутске, 20 минут в Хабаровске:)))) и всего-то 9 дней и 13 минут
Остальные идут 6 дней с гаком, но там остановочки по 20 минут

 Отправлено: 18.04.08 12:20. Заголовок: Аня, Наблюдатель так..

Аня, Наблюдатель так уже лет пять собирается...
Но ближайшее на что соберется - это, скорее всего, Самара, да и то самолетом.

Мария пишет:

цитата:

Наблюдатель, я думаю подойдет этот?

Нет, я подожду, пока Ким Чен Ир мне свой уступит, он всё-таки комфортнее. Да и остановки тогда можно будет подольше делать...

 Отправлено: 18.04.08 12:36. Заголовок: Аня пишет: Если нас..

Аня пишет:

цитата:

Если нас много наберется, то и вагон выкупим

Stich мы уже с июля в Новосибирск отправляем вот и компания нашлась - поедете в одном поезде. Stich до Новосибирска, Аня до Хабаровска, а Наблюдатель до Владивостока

 Отправлено: 18.04.08 12:50. Заголовок: Мария пишет: Stich,..

Мария пишет:

цитата:

Stich, мы уже с июля в Новосибирск отправляем

Думаю, что мне лучше туда не ехать Тем более, Вы меня отправляли на "Ревизора", а его оказывается еще и отменяют :)

 Отправлено: 18.04.08 16:25. Заголовок: Мария пишет: Stich ..

Мария пишет:

цитата:

Stich до Новосибирска, Аня до Хабаровска, а Наблюдатель до Владивостока

А я хочу в Екатеринбург

 Отправлено: 18.04.08 18:29. Заголовок: ну отлично, купе в п..

ну отлично, купе в поезде Москва-Владивосток занято как раз Екатеринбург тоже по дороге

 Отправлено: 18.04.08 23:25. Заголовок: Баронесса Лили - как..

Баронесса Лили - как это в Венгрии
http://www.youtube.com/watch?v=eV8s-I7nW3g

 Отправлено: 19.04.08 00:31. Заголовок: спасибо, Stich! Тогд..

спасибо, Stich! Тогда получается, что спектакль питера - перенесенная венграми постановка на русскую сцену?
Многие зарубежные режиссеры так делают. Например, Бесы в Современнике - перенесенная Вайдой постановка Краковского театра.

 Отправлено: 19.04.08 10:25. Заголовок: ivetta пишет: Тогда..

ivetta пишет:

цитата:

Тогда получается, что спектакль питера - перенесенная венграми постановка на русскую сцену?

У питерского театра договор о долгосрочном сотрудничестве с венграми, в рамках которого были уже осуществлены постановки "Веселой вдовы" и "Баядеры". На следующий сезон Питер берет в аренду у Будапешта их "Марицу".

 Отправлено: 19.04.08 13:42. Заголовок: Венгерская Лили

Действительно, один в один. Причём, Лозовая выглядела интереснее: эдакая шикарная стерва. И пела лучше (бе-бе-бе, Stich!) А вот мальчик-Фредди не хуже Корытова, хотя и не такой комичный.

 Отправлено: 19.04.08 13:44. Заголовок: Роз, ???? :sm62: Я,..

Роз, ????
Я, кстати, считаю, что питерская пара лучше была на ЗМ, чем те, кто снят на видео
*Я почему-то даже не пойму кто это. Если это Сциви, то почему такая отмороженная.... В паре с Кароли она обычно прелесть *

 Отправлено: 19.04.08 14:08. Заголовок: Stich пишет: Если ..

Stich пишет:

цитата:

Если это Сциви, то почему такая отмороженная....

да это Сциви, она там одна на роли, а Фреди наверное Kerényi Miklós Máté

 Отправлено: 19.04.08 16:12. Заголовок: В Пите-е-ер!

Я что-то непонятно написала?:)
Тебе же, помнится, не нравилось, как поёт Лозовая. А мне как раз Сциви не понравилась...если, конечно, можно судить по одной сцене. А Лозовая в питерском спектакле была чертовски хороша... Кто в Хабаровск, а я хочу в Пите-е-ер!

 Отправлено: 19.04.08 16:58. Заголовок: Роз, мне Лозовая и н..

Роз, мне Лозовая и не нравится, как пела:) К пению на ютубе я отношусь довольно условно, потому что там многое меняется при проигрывании. Но Сциви здесь меня тоже не впечатлила. А вот ПО ИГРЕ больше понравилась питерская пара.
Роз пишет:

цитата:

Кто в Хабаровск, а я хочу в Пите-е-ер!

на что?:)))

 Отправлено: 19.04.08 17:06. Заголовок: Новая тема

На "Вдову", например, на Данилова в "Иксе"...

Народ, у меня есть предложение.
(Может, не в этой ветке, конечно, но пусть модераторы перенесут, если что:). Выношу на обсуждение тему…

О кризисе жанра

Bat-yams тут в очередной раз упомянул о якобы наблюдающемся воочию кризисе жанра оперетты. Предлагаю подискутировать.
Для начала терминология. Что есть кризис? Попробуем воспользоваться цитатой из классика…допускаю, что теперь в вузах не принято изучать бессмертные творения Владимира Ильича, но те, кому за 30, наверняка хранят в памяти наизусть зазубренные перлы.
Пожалуй, со мной согласятся, что понятия кризиса и революционной ситуации в какой-либо области весьма близки. Можно сказать, что развитие кризиса приводит к революционной ситуации. Поэтому цитирую классика:
«Черты революционной ситуации:
1) невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство, ситуация, когда верхи не могут, а низы не хотят жить по-старому;
2) резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов;
3) значительное повышение активности масс, их готовность к самостоятельному революционному творчеству.»
Итак, «верхи не могут, низы не хотят». Возьмём за аксиому, что в нашем любимом жанре верхами являются те, кто этот жанр творит (режиссёры, актёры, композиторы, сценаристы, театры), ну, а низами сочтём себя любимых, то есть зрителей.
«Верхи не могут»? Театры работают. И некоторые даже неплохо, и чаще не пустуют.
Режиссёры тоже работают…даже драматические режиссёры берутся за постановку оперетт, и у них это иногда получается совсем неплохо (тот же Горбань или Иванов – лично мне его постановка «Белой акации» показалась очень интересной; жаль, Стрежнева в дебри понесло). Актёры тоже не отказываются работать в жанре, и среди них – и не только в Москве - попадаются весьма и весьма талантливые (даже среди тех, кого недавно взяли в МТО, есть очень многообещающие товарищи).
Композиторы и сценаристы, заткнувшиеся было лет на 15, начинают просыпаться и подавать голос, и, если даже этот голос тяготеет к мюзиклу, лиха беда начало. К тому же, такие мюзиклы, как «Леди» или «Золушка» куда ближе по стилистике к оперетте, чем к классическим бродвейским творениям.
Так что в формулу «верхи не могут» ситуация явно не вписывается. А «низы» исправно столбят места в зрительном зале в честь каждой премьеры или ввода, до хрипоты ругаются на форумах и мотаются в ближние города на гастрольные спектакли… Кстати, о гастролях: с билетиками на гастрольный спектакль в каком-нибудь Ярославле или даже Мытищах можно и пролететь – я свидетель:). Получается, что «низы» очень даже хотят!
Пункт второй. Нужда и бедствия масс. Пожалуй, таковые имели место в 90-е годы, когда страну лихорадило дефолтами, МММами и пальбой у Белого дома. Но нынче, слава богу, всё спокойно, и значительная часть народа охотно идёт хотя бы раз в месяц получить удовольствие на зрелищном мероприятии. И почему бы не в оперетту, если спектакль хвалят знакомые? Вот мы и имеем аншлаги на «Золушке», а питерцы – на «Весёлой вдове». Тут ведь главное потрафить массовому зрителю, то есть не заигрываться в «Фигары» и «Рикошеты».
И, наконец, пункт третий. Народ, кто-нибудь уже мечтает выйти на Дмитровку с транспарантом «Долой оперетту!»?

 Отправлено: 19.04.08 17:35. Заголовок: Роз пишет: На "..

Роз пишет:

цитата:

На "Вдову", например, на Данилова в "Иксе"...

А на "Герцогиню из Чикаго" и "Баядеру" не хочешь?:)))

Роз, это довольно сложный вопрос. Я бы не говорила, что люди идут именно на «оперетту»:) На что-то развлекательное:) Когда мне года полтора назад предложили сделать сайт с форумом о жанре, я честно сказала, что я не знаю, на сколько это все будет пользоваться спросом:) Я до сих пор не знаю, на сколько эта затея с отдельным форумом себя оправдает:) Оперетта у нас не опера (т.е. не серьезный жанр) и не мюзикл (т.е. жанр не современный). Оперетта имеет свою «нишу», т.е. постоянный процент ценителей этого жанра. Конечно, важную роль играет такой фактор, как мода, но в целом колебания не значительны. То, что оперетта, как жанр не умерла и не в кризисе, как говорят некоторые, говорит и то, что за границей, в той же Австрии, Германии, Венгрии, она довольно успешно идет, собирая полные залы. В Питере залы не пустуют тоже… Так что я не очень понимаю, почему она умирает…. То, что не пишут нового? Так в мире написано СТОЛЬКО оперетт, которые почти не ставились, что хватит еще ни на одно поколение:)

 Отправлено: 19.04.08 17:47. Заголовок: Если не вдаваться в ..

Если не вдаваться в излишнее теоретизирование и оттолкнутся от формулы про "верха" и "низы", то все равно есть контраргументы.

В первую очередь они относятся как раз к "верхам". Театры, конечно, работают, а некоторые иногда еще и не пустуют. Но, например, хорошо знакомый и любимый МТО работает наобум, не имея четкой репертуарной политики, пополняя репертуар случайными продуктами. Хотя, здесь, конечно, нельзя всех равнять под одну гребенку. В том же Питере налицо четкая политика в области репертуара, к тому же выстроенная по нескольким линиям.

Режиссеров, стабильно и интересно работающих в этом жанре, можно пересчитать по пальцам. Да что там по пальцам, кроме Стрежнева, в общем-то, и назвать некого. Режиссеры драматические иногда приходят, но их "визиты" в оперетту опять же носят частный характер.

Что касается зрителей, то согласен с написанным Stich.

 Отправлено: 19.04.08 18:05. Заголовок: То есть

То есть пациент скорее мёртв, чем жив, Наблюдатель?

 Отправлено: 19.04.08 18:06. Заголовок: Роз, я бы конкретизи..

Роз, я бы конкретизировала, что в Москве:))))

 Отправлено: 19.04.08 18:10. Заголовок: Роз пишет: То есть ..

Роз пишет:

цитата:

То есть пациент скорее мёртв, чем жив, Наблюдатель?

Нет, я бы так не сказал.
Просто в некоторых клиниках пациенту совсем не уделяется внимание.

 Отправлено: 19.04.08 18:10. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

в некоторых клиниках пациенту совсем не уделяется внимание

 Отправлено: 19.04.08 19:10. Заголовок: Размышляя о проблема..

Размышляя о проблемах оперетты в России нельзя не заметить такую особенность – творцы жанра находятся в состоянии неопределенности, не представляют, какой должна быть оперетта сегодня. Разные театры пытаются вырваться за пределы этой неопределенности по-разному: кто-то приглашает западных специалистов (Питер), кто-то пускается в экстравагантные эксперименты (Екатеринбург), кто-то ориентируется на приемы прошлых лет (Новосибирск), ну а кто-то просто плывет по течению, собирая всё, что плохо лежит (Москва). Традиции музыкального театра в СССР, при всех недостатках и слабых местах, были сильны и самобытны. Но за последние 15-20 лет часть из них безнадежно устарела, а часть была попросту утрачена.

В такой ситуации ориентир на Будапешт, взятый Питером, кажется вполне оправданным и чуть ли не единственно возможным. По крайней мере, у венгерской оперетты есть свое лицо, свой стиль, своя сложившаяся и устоявшаяся система сценических приемов. Хотя такой путь, на мой взгляд, весьма ограничен и лишь на время дает ощущение бурлящей творческой жизни и развития. На самом же деле, он весьма опасен стагнацией. Приглашенные специалисты – режиссеры, дирижеры, художники – делают отдельные спектакли, положим даже на весьма высоком уровне. Во многом помогает здесь и то, что для России всё это ново, необычно. В результате чего отечественные специалисты не выдерживают конкуренции и отодвигаются на периферию жанра или вовсе уходят из него. Положим, тех «специалистов», что есть сейчас и не жалко, туда им и дорога. Но получается, что театральная система выстроена на очень хлипком фундаменте – убери иностранцев и всё вернется на круги своя, да к тому же в ещё более худшем состоянии.

Всё это многословие к тому, что невозможно выстроить национальную театральную систему только на заимствованных образцах. Конечно, нельзя замкнуться, уйти в себя, тем более глупо это делать в условиях глобализации, аккультурации, etc… Привлечение иностранных мастеров, безусловно, может быть плодотворно, но привлекать, опять же, на мой взгляд, их стоит, в первую очередь, к подготовке своих специалистов, способных в дальнейшем самостоятельно трудится на просторах Родины.

 Отправлено: 19.04.08 19:54. Заголовок: Вася, ты прав...

Тут ты безусловно прав, Наблюдатель. Но, вот, посмотри: взялся за "Белую акацию" вахтанговец Иванов - и получился абсолютно нестандартный, очень яркий с точки зрения режиссуры спектакль. Приложить бы к этому спектаклю талант музыкального руководителя - и был бы высший балл. Опять же, золотомасочный "Чонкин"...Стало быть, есть резервы и на собственном огороде? Когда б МТО озаботился рассадой...
Вот, набрали же талантливых молодых исполнителей, дело за малым: найти режиссёра, способного использовать их потенциал.

 Отправлено: 19.04.08 20:02. Заголовок: Роз, Иванов не забот..

Роз, Иванов не заботился о том, чтобы спектакль залы 1,5 тысячные собирал:) "Чонкин" прозвучал вполне современно, чего не скажешь о старомодной "Белой акации". Там надо львиную часть либретто переделывать, чтобы на него массово ходили. Лично я один раз посмотрела, хорошо провела время, но второй раз бы не пошла:)

 Отправлено: 19.04.08 22:04. Заголовок: Роз, к сожалению, Ор..

Роз, к сожалению, Оренов и Иванов - это единичные случаи при отсутствии магистральной линии. К тому же и здесь можно заметить определенную закономерность - к классической оперетте режиссеры не спешат обращаться.
Один лишь Александров...

Stich пишет:

цитата:

Иванов не заботился о том, чтобы спектакль залы 1,5 тысячные собирал:)

Это верно, а если бы озаботился, то, вероятно, ему бы и это удалось. Иванов умеет ставить кассовые спектакли.

Stich пишет:

цитата:

Там надо львиную часть либретто переделывать

Что касается либретто "Акации", то там не так уж и много надо переделывать, оно вполне подходит для оперетты-ревю, которую и поставил ВВ. Другое дело, что эта же "Акация" на сцене МТО с актерами труппы уже смотрелась бы как минимум странно. Всё хорошо на своем месте. Хотя интерес к советской тематике сейчас в обществе есть...

 Отправлено: 19.04.08 22:24. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

Иванов умеет ставить кассовые спектакли.

Возможно, но в данном случае, ИМХО, такая цель не ставилась.
Наблюдатель пишет:

цитата:

Хотя интерес к советской тематике сейчас в обществе есть...

Да, но "под другим углом", или, если хотите, "через другую призму". Хотим мы или нет, но о целевой аудитории при постановке спектакля думать должны.... Советская оперетта - это не классика жанра (Кальман, Штраус, Легар) и на одно имя не пойдут.

 Отправлено: 19.04.08 22:37. Заголовок: Stich пишет: но в д..

Stich пишет:

цитата:

но в данном случае, ИМХО, такая цель не ставилась.

Безусловно так. Там цели были вполне прагматические, продиктованные учебным процессом.

Stich пишет:

цитата:

Хотим мы или нет, но о целевой аудитории при постановке спектакля думать должны.... Советская оперетта - это не классика жанра

И с этим полностью согласен. Можно, конечно, придумать рекламные ходы и прочее, но далеко не все советские оперетты могут быть представлены сегодня на большой сцене. Хотя, например, "Табачный капитан" Щербачева, "Холопка", "Девичий переполох" вполне могут быть поставлены, как и другие оперетты на историческую тематику.
Среди произведений советской действительности мне весьма импонирует "Конкурс красоты", который и сегодня может актуально звучат, лишь при небольшой корректировке сюжета. Хотя, конечно, опять же, большую сцену и этому спектаклю не потянуть.

 Отправлено: 19.04.08 23:02. Заголовок: Я согласна на счет М..

Я согласна на счет Москвы. И мне кажется тут скорее не кризис жанра, а кризис отсутствия рекламы, которая, как известно, «двигатель торговли». На что ходят в оперетте – на названия в большинстве своем. На «Сильву», «Принцессу цирка», «Летучую мышь»... Потому что это бренд. И будут ходить, чтобы ни поставили, хоть там с ног на голову все перевернут, но зритель в первый раз все равно пойдет, потому что все знают, что это есть такое. Потому мне кажется, и редко ставят малоизвестные названия, кто ж на них пойдет? А на рекламу потратиться надо. НО – я думаю, вряд ли тут найдется кто-то (из Москвы), кто не видел рекламы Маммы Мии и пр. Зрелище ниже среднего (ИМХО, конечно, это как пример). Но какая реклама – и народ шел... не знаю, правда, как сейчас. Так почему же не сделать и оперетте такую рекламу, уверена, что народ пойдет. И вот еще один момент – если не очень известное название ставить на выходные, зал оно все равно соберет, потому как народу в выходные захочется в театр, а выбор, что называется, будет предложен такой... другое дело, что реклама должна показать, почему именно оперетта привлекательней, чем другой спектакль, на который может уйти зритель. Так вот в этом-то, по-моему, сейчас у нас весь кризис и есть – неумение/нежелание/отсутствие возможностей рекламировать.
На счет «Белой акации» - тут все-таки была студенческая постановка. И мне кажется, если поставить ее не как студенческий расколбас, а как серьёзный спектакль на большой сцене, мне кажется, что она вполне актуальна. О чем собственно эта оперетта? о советский лозунгах и т.д.? Да ничуть – по сути о вечной теме – о любви. Та же «Фиалка Монмартра» на советский лад. А что мешает переделать советский лад в российский? И замечательная музыка – чем не современная оперетта? Кстати, и потенциал у того же МТО для реализации весьма широк сейчас за счет молодых артистов.
И кстати «Севастопольский вальс» тоже бы был весьма к месту и в тему – все та же любовь. И еще война. Весьма актуальные и современные темы.

 Отправлено: 19.04.08 23:07. Заголовок: Белая акация - это п..

Белая акация - это прежде всего рассказ о том, как хороша советская власть и какие бескрайние возможности она дает. Все остальное там фоном. А лозунги так и "режут по ушам":)
Я согласна с Наблюдателем, еслми ставить, то на историческую тематику, там можно легче и безболезненно изъять некую идеологию, которую закладывали изначально. А в таких, как Белая акация - идеология первична.

 Отправлено: 19.04.08 23:08. Заголовок: Мария пишет: Так по..

Мария пишет:

цитата:

Так почему же не сделать и оперетте такую рекламу, уверена, что народ пойдет.

Такая реклама как на "Мамме" обойдется слишком дорого.
Самая лучшая реклама - "сарафанное радио".

Мария пишет:

цитата:

И кстати «Севастопольский вальс» тоже бы был весьма к месту и в тему

Это точно. Тем более, что три года назад и грант на постановочку можно было получить.

 Отправлено: 19.04.08 23:10. Заголовок: Мария пишет: Так во..

Мария пишет:

цитата:

Так вот в этом-то, по-моему, сейчас у нас весь кризис и есть – неумение/нежелание/отсутствие возможностей рекламировать.

Весь вопрос рекламы упирается в деньги

 Отправлено: 19.04.08 23:10. Заголовок: А чтобы работать (ре..

А чтобы работать (режиссерам) в этой сфере надо быть или фанатом жанра или.... сумасшедшим... имеется в виду постоянно и целенаправленно. Потому как кушать всем хочется. При всем желании творить:)))) Либо «верхам» делать настолько привлекательными и востребованными режиссеров в жанре оперетты. И на месте МТО я бы для начала набирала не актерский курс совместно с Щукой, а режиссерский. Будет хороший режиссер, будут и актеры хорошие – велика наша матушка-Россия талантами:))))

 Отправлено: 19.04.08 23:11. Заголовок: Мария пишет: И кста..

Мария пишет:

цитата:

И кстати «Севастопольский вальс» тоже бы был весьма к месту и в тему – все та же любовь. И еще война. Весьма актуальные и современные темы.

"Севастопольский вальс" можно ставить в юбилей окончания ВОВ и то, больше чем 6 месяцев она не протянет на большую сцену.

 Отправлено: 19.04.08 23:13. Заголовок: Мария пишет: Будет ..

Мария пишет:

цитата:

Будет хороший режиссер,

Ничего не мешает МТО пригласить сейчас того же Стрежнева или венгров

 Отправлено: 19.04.08 23:14. Заголовок: Stich пишет: Ничего..

Stich пишет:

цитата:

Ничего не мешает МТО пригласить сейчас того же Стрежнева или венгров

Aloise Didier пишет:

цитата:

Весь вопрос рекламы упирается в деньги

и не только рекламы, а МТО, судя по тенденциям его развития, любит жить "натуральным хозяйством"

 Отправлено: 19.04.08 23:19. Заголовок: Stich пишет: А в та..

Stich пишет:

цитата:

А в таких, как Белая акация - идеология первична.

С этим, пожалуй, не соглашусь. Не так уж и много идеологии в "Акации", особенно если сравнивать с другими советскими "шедеврами" ("Самое заветное", например, из которого Каминский-Ратникова дуэт поют в "Советской фатазии").
Первична здесь очень мелодичная и яркая музыка Дунаевского. А идеологию и почистить можно.

Мария пишет:

цитата:

И на месте МТО я бы для начала набирала не актерский курс совместно с Щукой, а режиссерский.

Отдельный курс набирать, конечно, слишком: режиссеры - товар штучный, но предусмотреть пару мест на курсе вполне можно было бы. По принципу РАТИ, где существуют совместные актерско-режиссерские и даже актерско-режиссерско-художнические курсы.

 Отправлено: 19.04.08 23:25. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

Не так уж и много идеологии в "Акации", особенно если сравнивать с другими советскими "шедеврами" ("Самое заветное", например, из которого Каминский-Ратникова дуэт поют в "Советской фатазии").

Если в сравнении, то может и нет, но и здесь идеология заложена изначально в фабуле. Кроме всего прочего, эта идеология сквозит примерно в четверти арий. А если чистить... *бегло представила*...то большую часть времени может занять место "в море на экваторе", где сделают местную "выставку достижений народного хозяйства" по типу приветствия гостей, как сейчас в ПЖ...

 Отправлено: 19.04.08 23:34. Заголовок: Stich пишет: "в..

Stich пишет:

цитата:

"в море на экваторе"

ооо, кстати, самые классный момент спектакля был:))))) особенно когда выходили сподручные зевса и поливали зал водой - я промокла чуть-чуть, но было ужасно весело:))))) и с парнями, у которых швабра улетела в зал, сочувствую тем, кто сидел на пути движения швабры

 Отправлено: 19.04.08 23:35. Заголовок: Кстати..подумалось о..

Кстати..подумалось о юбилее окончания ВОВ.. вполне можно было поставить некое подобие питерского "Я другой такой страны не знаю"... Минимум бюджетных средств, максимум патриотизма в современном понимании и три месяца аншлагов

 Отправлено: 19.04.08 23:42. Заголовок: Stich пишет: Кстати..

Stich пишет:

цитата:

Кстати..подумалось о юбилее окончания ВОВ.. вполне можно было поставить некое подобие питерского "Я другой такой страны не знаю"...

Ага, а по факту опять закончится парой-тройкой номеров на военную тематику в начале БК, да и то, только по случаю 65-летия Победы. Не раньше.

 Отправлено: 20.04.08 11:16. Заголовок: Советская оперетта

Stich пишет:

цитата:

Белая акация - это прежде всего рассказ о том, как хороша советская власть и какие бескрайние возможности она дает. Все остальное там фоном. А лозунги так и "режут по ушам":)

Не согласна. Как не согласна с мыслью о том, что известные советские оперетты - не бренд. Это точка зрения младшего поколения. Те же, кому за 40 (а таких у нас в стране очень много, и большАя часть - театралы, воспитанные ещё в советские времена), будут наполнять зал. Мы ностальгируем по прошлому, Stich, и не потому только, что это время нашего детства и юности.
Поверь, Масс-медиа врут и не краснеют, раздувая проблемы советского времени. В той эпохе было очень много хорошего. А лозунги воспринимаются сейчас (да и тогда) с известным юмором. Собственно, Иванов так и поставил "Акацию": лозунги звучат у него пародийно, образ идеального героя-капитана решён в пародийном ключе. А вот дружеская атмосфера большого двора, очаровательная наивность молодых героев, ощущение праздника, пронизывающего будни, - именно эти обстоятельства и порождают ностальгию старшего поколения. Не потому ли, помимо всего прочего, с аншлагами идёт Золушка"?
Старшее поколение выросло на советской оперетте и будет приветствовать возвращение её лучших экземпляров. Нужны только талантливые постановщики, вроде Иванова.
Иначе с чего бы мой муж, который терпеть не может театр вообще и музыкальный в частности, до сих пор с восхищением вспоминает "Акацию"?

 Отправлено: 20.04.08 12:33. Заголовок: Роз пишет: большАя ..

Роз пишет:

цитата:

большАя часть - театралы, воспитанные ещё в советские времена

Ими не заполнишь 1,5 тысячный зал МТО. И кто тебе сказал, что все, воспитанные в советские времена ностальгируют по этому времени?
Роз пишет:

цитата:

лозунги звучат у него пародийно, образ идеального героя-капитана решён в пародийном ключе

Они там звучат, как и звучали десятилетия назад. Но кто-то воспринимает их сейчас как пародию, а кто-то нет.
Роз пишет:

цитата:

Старшее поколение выросло на советской оперетте и будет приветствовать возвращение её лучших экземпляров

Я тебя умоляю. Лично я бы не ввязалась в авантюру ставить что-то основываясь на ностальгии по идеологии:)
Роз пишет:

цитата:

Не потому ли, помимо всего прочего, с аншлагами идёт Золушка"?

Потому что, это, прежде всего ДЕТСКИЙ спектакль и основная категория зрителей - это дети. Кроме всего прочего, в Москве сложилась ситуация, когда с детскими музыкальными спектаклями траблы. И Маугли тоже аншлагами идет, и что? И Карлсона поставить - будут аншлаги:)) Детский музыкальный спектакль - это ниша, которая еще не до конца заполнена с точки зрения: "спрос-предложение".
Роз пишет:

цитата:

Поверь, Масс-медиа врут и не краснеют, раздувая проблемы советского времени. В той эпохе было очень много хорошего.

Знаешь, если я, побыв еще немного пионером, абсолютно не ностальгирую о тех временах, то людям, которые не были даже октябрятами - это совсем чуждо:)
Для того, чтобы спектакль нормально посещался - это должно быть событие театральной жизни. Мамма Мия - это ностальгия не по советской власти, а по музыке молодости, которой МАССОВО увлекались:) А кто знает Белую акацию?:)
ИМХО, нужно ставить просто красивый спектакль, который будет чем-то перекликаться с действительностью. И выход только в спектаклях на историческую тематику (то, о чем говорил Наблюдатель), или кардинально переписывать либретто….