Отправлено: 16.04.08 17:38. Заголовок: Золотая маска-2 (продолжение)

Продолжаем разговор...

Начало было тут

 Отправлено: 12.04.09 12:21. Заголовок: "Мисс Сайгон"..

"Мисс Сайгон" не знаю. На нашем форуме, наверное, имели ввиду сравнение с "классическими" мюзиклом и опереттой.

По поводу того, что в "Гадюке" общечеловеческие мысли "втемяшивают" зрителю - для Ани, почему-то, эти мысли пришлось здесь разъяснять :-)

Мне же так не показалось, что эти мысли зрителю навязываются. По мне, так в опереттах Кальмана, например, обычно преподнесение всех мыслей упрощено до предела, хотя там и так глубокомыслия не очень-то много.

 Отправлено: 12.04.09 12:30. Заголовок: Владимир пишет: ..

Владимир пишет:

цитата:

"Мисс Сайгон" не знаю. На нашем форуме, наверное, имели ввиду сравнение с "классическими" мюзиклом и опереттой.

Это не есть правильно:) Сравнивать нужно как-минимум не с музкомедией, а с Вестсайтской в Глобусе... Или, например, с постановками Вашего Оперного в которых есть скрытые образы и архетипы...
Владимир пишет:

цитата:

По поводу того, что в "Гадюке" общечеловеческие мысли "втемяшивают" зрителю - для Ани, почему-то, эти мысли пришлось здесь разъяснять :-)

То, что втемяшивается насильно - вызывает раздражение и сознание акцентирует внимаение на других менее сильных акцентах...
Владимир пишет:

цитата:

По мне, так в опереттах Кальмана, например, обычно преподнесение всех мыслей упрощено до предела, хотя там и так глубокомыслия не очень-то много.

На то это и разные жанры. Хотя, если оперетту ставить грамотно с соблюдением музыкальной драматургии и не штампованно в плане режиссуры. то из нее тоже может получиться что-нибудь интересное... Но она в последнее время берет уклон в сторону исключительно супер-шоу...

 Отправлено: 12.04.09 12:36. Заголовок: Да в том-то и дело, ..

Да в том-то и дело, что как раз на нашем форуме и не смогли ни с чем "Гадюку" сравнить с чем-то похожим, не ставится у нас ничего подобного, и в Оперном в том числе. Даже не смогли толком придумать, как назвать жанр спектакля - вроде и не мюзикл, и не опера (кстати, оперой она была лишь в оригинале, а сейчас Колкер ее адаптировал под постановку в музкомедии), и музыкальной драмой сложно назвать...

Но "насилия" над зрителем и "втемяшивания" я в "Гадюке" не увидел, хоть убейте :-)

 Отправлено: 12.04.09 12:46. Заголовок: Владимир, что Вы име..

Владимир, что Вы имеете ввиду под чем-то подобным?:) Если мы говорим о форме спектакля, то в Вашем Оперном я знаю как минимум их ТРИ
Владимир пишет:

цитата:

Даже не смогли толком придумать, как назвать жанр спектакля - вроде и не мюзикл

По форме спектакль поставлен, как мюзикл и второго зесь не дано:)))

 Отправлено: 12.04.09 12:53. Заголовок: Всем добрый день! Я ..

Всем добрый день! Я предлагаю беседы о "Гадюке" уже продолжать в теме про Новосибирский театр, а то здесь мы забиваем собственно тему "Золотая Маска"!
А я только что был там и обнаружил не очень хороший поступок со стороны uectybwf.
Если же продолжать здесь, то об упомянутых спектаклях могу сказать: Вестсайдская в Глобусе мне не понравилась совершенно. Ну, если самый лучший вокалист там - Шварев из музкомедии, а остальные вообще студенты, причём драматического факультета - то можно легко себе представить уровень вокала. Актёрская игра соответствующая. Причём Шварёв настолько выделяется из общей массы по возрасту - что просто не веришь в такого Тони. Танцы там хороши, а вот сама постановка вызывает зевоту. Сцена насилия над Анитой выглядит грубо - куда там сцене Брыкин-Зотова! WSS показывали экспертам ЗМ вместе с "Гадюкой", но, как видите, этот театр не представлен на фестивале.
Про Чонкина я уже сказал - не моё, слишком уж хабаровский Чонкин, даже при всей его изящной простоте оригинала, обалаганен - меня аж покоробило. Фильм мне гораздо ближе показался.
Если Вы ещё имеете в виду оперного "Ревизора" - так я не знаю ни одного человека (возможно, меня просто окружают близкие мне по характеру и образу мыслей люди) - все просто плевались, большинство уходило из зала. Даже не знаю, идёт ли он сейчас в Новосибирске, во всяком случае, отменяли его не раз из-за отсутствия зрителей.
Отсюда вывод: люди разные, вкусы разные, что и показала, в общем, здешняя дискуссия по "Гадюке" - следовательно, и спектакли нужны разные! Я ещё не раз пойду и на Гадюку, и на Кречинского, на Сильву, Летучую мышь, Шведскую спичку, на Мышеловку, а кто-то пойдёт на Джаз, Хануму, Прелести измены. Кому-то и Фигаро нужен. Так что давайте жить дружно и смотреть кому что нравится.
Я вот, например, в драматические театры хожу исключительно в Москве. В Новосибирске просто не могу смотреть ничего в драматических, даже у Афанасьева. Слабовато. А вот музкомедия и оперный вполне, хотя, опять же, не весь репертуар меня устраивает.

 Отправлено: 12.04.09 13:09. Заголовок: Гадючник пишет: Есл..

Гадючник пишет:

цитата:

Если же продолжать здесь, то об упомянутых спектаклях могу сказать: Вестсайдская в Глобусе мне не понравилась совершенно. Ну, если самый лучший вокалист там - Шварев из музкомедии, а остальные вообще студенты, причём драматического факультета - то можно легко себе представить уровень вокала

Мы говорим не об уровне вокала, а о форме спектакля.. Вы знаете, что это такое?:))))
Гадючник пишет:

цитата:

а вот сама постановка вызывает зевоту

Вот как раз это тот случай, чтогда нужно ДУМАТЬ в процессе просмотра:) Вы же говорите, что Вам не нравится балаган? Так зачем же противоречить:)))
Гадючник пишет:

цитата:

Если Вы ещё имеете в виду оперного "Ревизора" - так я не знаю ни одного человека (возможно, меня просто окружают близкие мне по характеру и образу мыслей люди) - все просто плевались, большинство уходило из зала. Даже не знаю, идёт ли он сейчас в Новосибирске, во всяком случае, отменяли его не раз из-за отсутствия зрителей.

Я не имела ввиду три раза Ревизора, когда говорила о трех спектаклях:))) Что касается отмен и их причин, то у Вас не совсем достоверные данные.. я бы сказала, что совсем недостоверные:) И сам спектакль не столь однозначен, тем более, чтобы от него плеваться
Гадючник пишет:

цитата:

Я ещё не раз пойду и на Гадюку, и на Кречинского, на Сильву, Летучую мышь, Шведскую спичку, на Мышеловку, а кто-то пойдёт на Джаз, Хануму, Прелести измены

Вот и ответ на вопрос - Вы зритель исключительно местного музкома и этим все сказано
Кстати, Гадючник и Викуля это все же одно лицо и правила форума Вы нарушаете;) У Вас один регистрационный номер винды 95754194016980. Так что Выбирайте один ник.

 Отправлено: 12.04.09 13:24. Заголовок: Нет, Stich, перечисл..

Нет, Stich, перечисляя спектакли музкома, я имел в виду, на какие спектакли именно ЭТОГО театра я БУДУ ходить, а на какие - нет.
Однако никто не отменял для меня филармонию и Оперный. Там мне многое нравится - но, конечно, не всё. Наприме, Аиду НГАТОиБ я не смог полюбить, а вот Свадьба Фигаро мне очень понравилась. Катя Кабанова вызывает негатив, а Леди Макбет, при всей её неоднозначности, очень интересна. Мадам Баттерфляй, пожалуй, мой любимый спектакль. Онегин и Пиковая неинтересны, морально устаревшие (я имею в виду не оперы, а постановки). Сейчас вот с определенным нетерпением жду Князя Игоря.
Что касается глобусовской WSS, ничего там думать не надо. Спектакль просто пустой. Во всяком случае, игра актеров (а вернее, её отсутствие) делает его таковым. Никакого противоречия нет. Не балаган, но и не драма. Во всяком слечае - не получилось.
А, кстати, вспомнил, из новых постановок в Глобусе мне понравиласмь "Чума на оба ваши дома" и "Королева красоты" - так что несколько изменил мнение об уровне этого драматического театра. Но вот за музыкальные постановки им совсем браться не надо. Я до сих пор НЭП с ужасом вспоминаю, а WSS так просто со скукой.
ревизор, может, и неоднозначен... но противен... хочется поехать в Москву, пойти на Новодевичье и сказать у могилы Гоголя: "Прости, Микола Васильич... Они не ведают, что творят". (кстати, это желание сильно усугубилось после просмотра фильмы "Тарас Бульба"

Stich, не собираюсь я ничего доказывать, с кем Вы меня уже не связывали?! Успокойтесь, пожалуйста, не надо играть в Шерлока Холмса. Если что, винда у меня пиратская (как, полагаю, больше чем у половины жителей нашей родины). Покупал комп четыре года назад в маленькой фирме, всё уже стояло, а разбираться, где что и как я не умею.

 Отправлено: 12.04.09 13:32. Заголовок: Обращение!!! Викуля,..

Обращение!!! Викуля, если Вы видите это сообщение, выйдите в сеть, пожалуйста, я пока подожду, не буду выходить.

 Отправлено: 12.04.09 13:34. Заголовок: Гадючник пишет: Кат..

Гадючник пишет:

цитата:

Катя Кабанова вызывает негатив

А Вы попробуйте на него посмотреть не через призму собственного сознания, а со стороны Хороши не только те спектакли, где играют любимые артисты;)
Гадючник пишет:

цитата:

Свадьба Фигаро мне очень понравилась

Лично я считаю его абсолютно пустым. Режиссерская концепция отдельно, музыкальная драматургия отдельно. А у дирижера вообще третье видение этого спектакля.... С этой точки зрения и Ревизор и Катя более цельные. Здесь не вопрос в том, КАК переделывается сюжет в сравнении с оригинальным. Схематично и упрощенно: нужно чтобы то, что Вы слышали гармонировало с тем, что Вы видете. Без этого никуда.... Опера - это когда все идет через музыку и отталкивается от нее... Подозреваю, что с Вашим подходом Вы уснете и на "Мариус и Фанни"

 Отправлено: 12.04.09 13:35. Заголовок: Гадючник не устраива..

Гадючник не устраивайте цирк, регистрационный номер винды - это существенно:)

 Отправлено: 12.04.09 14:04. Заголовок: Мне остается только ..

Мне остается только ждать, больше ничем я Вам доказать ничего не могу. Но насколько я в курсе, ребята-мастерята покупают установочные мегадиски и запросто ставят одну и ту же винду десяткам людей, не заморачиваясь регистрациями. Если б она была официальная, она бы обновлялась, так? А что-то я этого не наблюдаю. Но если Вам хочется думать, что я - Вмкуля, я не против, пусть Вам будет приятно. И, кстати, часовню тоже я развалил. :) Stich, я не понимаю, почему Вам хочется оскорблять меня и провоцировать на грубости? (Это я не грублю, это я спрашиваю, ведь ещё будучи Гостем, я пообещал вести себя хорошо).
Возвращаясь к теме. Вот видите, это и есть разница восприятия (или вкусов, если Вам так больше нравится). У меня лично никак не складывается воедино Ревизор Гоголя с тем пошлым зрелищем, каковое предложил НГАТОиБ (и, видимо, у экспертного совета ЗМ тоже). И музыка, которую непонятно в какой ящик положить: и не опера, и не мюзикл, и не оперетта (согласен, пусть это будет новый жанр). Но - смотреть и слушать это произведение лично мне было неприятно. Я далеко не в восторге от Инкогнито из Петербурга того же музкома, но надо сказать, что гоголевского духа там куда больше. Кстати, сам Гоголь к "Ревизору" относился, как известно, очень трепетно, не сказать - болезненно. Вряд ли он одобрил бы как одну, так и другую версию своей гениальной пьесы.
Понимаете, Stich, Вам не хочется принять то, что кому-то (и много кому) может не нравиться спектакль, который Вы любите и цените. Вы пытаетесь донести до людей (в данный момент до меня), что это - достойная вещь. И это нормально. Почему же Вы считаете ненормальным, что я так же отстаиваю достоинства "Гадюки"? Они у неё, безусловно, есть, как есть, готов признать, и у "Ревизора". Только вот аудитории у этих спектаклей разные. И это тоже абсолютно нормально. Как говорится, всем нравится только золотой червонец.
Очень легко сказать: "У меня хороший вкус. А если кому-то не нравится то, что нравится мне - у него вкуса нет". Поэтому я так никогда не скажу, во многом я профан. Я же не профессионал в вокале, просто любитель. И не надо судить, пожалуйста, что мне понравилось бы, а что нет. Этого и я сам не знаю. Я на Фигаро шёл с предвзятым отношением, не люблю "осовремененные" варианты классических опер. А вот поди ж ты - захватило. И послевкусие осталось очень хорошее.

 Отправлено: 12.04.09 14:17. Заголовок: можно вопрос? :sm67..

можно вопрос? (если что, потом можно перенести в тему "Ревизора")
Гадючник, как Вам главный герой "Ревизора"? в смысле, Хлестаков. я видела только небольшие отрывки этого спектакля, и мне было бы интересно узнать мнение очевидцев. и поподробнее

 Отправлено: 12.04.09 14:19. Заголовок: Гадючник пишет: Sti..

Гадючник пишет:

цитата:

Stich, я не понимаю, почему Вам хочется оскорблять меня и провоцировать на грубости? (Это я не грублю, это я спрашиваю, ведь ещё будучи Гостем, я пообещал вести себя хорошо).

У Вас сейчас наблюдаются истерики. Где здесь Вам грубят? Есть правила и согласно этим правилам я могу забанить вообще не разбираясь в ситуации, а я вожусь именно с Новосибом из года в год....
Гадючник пишет:

цитата:

Почему же Вы считаете ненормальным, что я так же отстаиваю достоинства "Гадюки"?

Где Вы это прочитали?:)))) Мы пытаемся рассуждать на тему достоинств и недостатков спектакля:) После "Евгения Онегина" в БТ мы с Наблюдателем практически по мизансценам его разбирали, потому что не могли согласиться друг с другом и так и не пришли к единому знаменателю:)) Это нормально!:) И только в Новосибирске считают, что их спектакли обязательно должны любить
Гадючник пишет:

цитата:

Очень легко сказать: "У меня хороший вкус. А если кому-то не нравится то, что нравится мне - у него вкуса нет"

Кто Вам здесь такое сказал? Говорили не о вкусе, а о зрительском опыте. Это разные вещи
Гадючник пишет:

цитата:

все просто плевались, большинство уходило из зала.

Кстати, к вопросу как все это преподносит ТВ:) После его премьеры Ваше же телевидение вещало о полных залах в разгар лета, абсолютными аншлагами и прочее и прочее...
Аналогична ситуация сейчас и с "Гадюкой" по ТВ... и приставные стульчики не показатель заполняемости зала:) После Сильвы Новосибовской, после первого акта в гардеробе был просто аншлаг
Если будете отвечать JL, то плиз в тему Ревизора:)

 Отправлено: 12.04.09 15:25. Заголовок: Владимир, Stich абсо..

Владимир, Stich абсолютно права. Спектакль это художественное произведение, в нем нельзя отделить форму от содержания. То есть на зрителя воздействует не только содержание, но и форма. И не только форма и содержание, но и еще то с каким чувством это было написано и поставлено. Это сразу чувствуется. Чонкин - это замечательное произведение, Чонкин он просто хочет жить своей жизнью, какие у него идеалы? Да никаких особенно. Но ведь он никому не делает зла, он в отличие от Гадюки даже вроде не убил никого. Чонкин - это мечта о том, чтобы людям не мешали жить. По человечески.
А насчет вставок из ВВ, то во-первых, это иллюстрирует, что Чонкин с Нюрой лежа на сеновале испытывают похожие чувства, что и герои ВВ, а во-вторых, красивые влюбленные из ВВ олицетворяют то, как люди сами себя представляют, какими бы им хотелось быть, какими они кажутся себе в мечтах, и на контрасте это так здорово выглядело, так забавно, по-моему большинство людей в зале это сразу оценили. Все засмеялись.
Произведение про Чонкина - очень глубокое и очень остроумное.
А о каких идеалах говорите Вы? Ведь не зря говорят, что благими намерениями выстлана дорога в ад. Или Вы говорите о честности, о благородстве и других качествах людей, но ведь и Чонкин не лишен каких-то из этих качеств. А Гадюка - она между прочим участвовала в гражданской войне, убивала. А у Вас получается раз она кого-то преданно любит, так она уже святая.

 Отправлено: 12.04.09 22:31. Заголовок: Владимир, Вы почему-..

Владимир, Вы почему-то вычитали только то, что хотели вычитать:)))
А, если отбросить эмоции и говорить спокойно, то да, не все идеально. Но идеала нет и вряд ли будет. Но не надо выдергивать фразы из контекста. Цитирую себя же: «пели весьма и весьма средне. Особенно в начале. Касается Бони (впрочем, не ждала, конечно, ничего, но тут как-то вначале совсем туго), Эдвина... (Маковский карабкался на верхние ноты как скалолаз, висящий на одном гвозде, причем гвоздь усиленно гнулся и грозил сломаться)...» Так вот от Каминского вокала не дождешься, но стоит почитать тему мосоперетты – там по этому поводу много копий сломано и повторяться не имеет смысла. Для Маковского был далеко не его день. Я не могу сказать, что это было запредельно кошмарно, но и не то, что хотелось слышать. Я слышала от него и лучший по качеству вокал (и я его не защищаю, я его вообще в последнее время не очень люблю:))))) К остальным на том спектакле я претензий не имею (ну, исключая Цецилию, она мне там в принципе не нравится, как играла и пела). А что касается высказываний мнений….. Странный Вы, Владимир. Я вот не понимаю, честно не понимаю, смысла приведения в пример Гришуленко, тем более, что сравнение в данном случае далеко не покажет сильные ее стороны (возможно, они есть, если она нравится публике - замечательно). Что касается вокала – читайте тему за прошлый год (специально ссылка: http://www.operetta.forum24.ru/?1-7-0-00000005-000-140-0), повторяться не имеет смысла.
Про спектакли несколько дней подряд – «плавали-знаем», но при этом лично я ни разу не слышала, чтобы это опускалось ниже определенного уровня качества, чтобы возможно было так сказать (это еще плюс когда подряд несколько спектаклей в театре, а потом еще гастроли). Вот не люблю я, когда начинается от обиды, что не похвалили «своих», пререкания из серии «наши-ваши». Есть объективные критерии профпригодности, о них вполне можно поспорить, если есть что сказать, в соответствующей теме спектакля. Можно ж беседовать спокойно и сдержанно, уважительно к предмету разговора и собеседникам, а не «у вас плохо, у нас хорошо»…За сим затянувшийся оффтоп заканчиваю.
Владимир пишет:

цитата:

Недовольные жизнью в двух столицах, интересно, в других городах России пробовали жить? ;-)

пробовали и еще как! Не так давно побывала в маленьком Каменске-Уральском, неделю жизни там – вполне ознакомила с ситуацией, учитывая, что окунулась что называется в самую суть происходящих событий:)) Но ничего, никто из знакомых там не противопоставлял себя ни Москве, ни остальной России. Я не говорю, что это «проба» жить в других городах, но как говорится, разведка событий:)) А вообще мой в какой-то степени родной город – Железноводск, крошечный городок, в котором я достаточно часто и подолгу бываю, Ставропольский край. Так что не надо на тему, что москвичи не пробовали жить в других городах:)))) А недовольных жизнью больше в мегаполисе, типа Москвы.


О «Гадюке». Не бывает так, что один – образец нравственной чистоты, а другой – воплощение зла! Ну, не бывает!!!! Это слишком примитивный подход. И оттого действие, в котором это воплощено, будет бледным… Возьмите, даже Достоевского, к примеру, воплощение всего светлого и положительного в «Братьях Карамазовых» - Алеша, без колебаний на вопрос Ивана, что надо сделать с помещиком, затравившем собаками маленького мальчика на глазах его матери, отвечает – расстрелять! А казалось бы носитель стольких отрицательных черт – Свидригайлов в «Преступлении и наказании», способен на муки совести и великодушие. Поэтому это противопоставление и не вызывает ни сочувствия, ни понимания.

 Отправлено: 13.04.09 10:23. Заголовок: Аня: Чонкин - это за..

Аня:
Чонкин - это замечательное произведение, Чонкин он просто хочет жить своей жизнью, какие у него идеалы? Да никаких особенно. Но ведь он никому не делает зла, он в отличие от Гадюки даже вроде не убил никого.
Интересно: солдат, на войне, и не убил никого? То есть, и не стал бы убивать по своим убеждениям? Да его бы под трибунал отдали, если бы он отказался убивать врага (впрочем, по его убеждениям как-то не похоже, что отказался бы). Или просто в спектакле не было показано, что он никого не убил, и потому спектакль замечателен?

Чонкин - это замечательное произведение, Чонкин он просто хочет жить своей жизнью, какие у него идеалы? Да никаких особенно.
В точку - особенно никаких. И "Чонкин" - просто другое произведение. Может, надо Войновичу написать, что он книги лучше умеет писать, чем Толстой, и спектакли по ним удачнее получаются ;-) ? В любом случае, я Хабаровского "Чонкина" не видел, поэтому предметно о нем говорить все равно не могу (да я и не пытался), а просто задал несколько вопросов.

Гадюка - она между прочим участвовала в гражданской войне, убивала. А у Вас получается раз она кого-то преданно любит, так она уже святая.
Про убивала/не убивала я написал выше. Успел бы Чонкин побывать на войне в бою, успел бы и поубивать. Да только не стал Войнович эту тему в своем произведении поднимать.

Про святую - это Вы сами только что придумали. Ни я, ни прочие Ваши оппоненты этого не утверждали, прочитайте еще раз внимательнее все ответы.

Мария:
Не бывает так, что один – образец нравственной чистоты, а другой – воплощение зла! Ну, не бывает!!!! Это слишком примитивный подход.
Кто и где здесь утверждал такое? Но, если уж так рассуждать, то в фильме "Гадюка" Лялечка показана куда более отвратительной личностью, и почему и за что она в конце получила пулю от Гадюки, там вполне очевидно и вопросов не вызывает. Видимо, создатели спектакля все-таки не в очень грубой форме "втемяшили" зрителю идеи оригинала.

Я вот не понимаю, честно не понимаю, смысла приведения в пример Гришуленко, тем более, что сравнение в данном случае далеко не покажет сильные ее стороны (возможно, они есть, если она нравится публике - замечательно).
Вот не люблю я, когда начинается от обиды, что не похвалили «своих», пререкания из серии «наши-ваши». Есть объективные критерии профпригодности, о них вполне можно поспорить
Вы не любите одно, я - другое. Считайте, что в данном случае я "упустил возможность промолчать". Больше мне по этому поводу добавить нечего, ибо по критериям профпригодности я не специалист. А насчет уважительной формы беседы к собеседникам - здесь многим есть, над чем подумать, ИМХО.

пробовали и еще как! Не так давно побывала в маленьком Каменске-Уральском, неделю жизни там
А заодно попробовали там поработать и пожить на заработанные там деньги? ;-)

А недовольных жизнью больше в мегаполисе, типа Москвы.
Ну да - столько возможностей потратить кучу денег, да еще и столько других людей, у которых эти деньги есть :-) Хотя, по многим параметрам в Москве жить куда проще и дешевле, чем в провинции. Достаточно вспомнить, сколько возможностей поехать отдыхать из Москвы, и за какие копейки по сравнению с тем, сколько это стоит у нас. И что многие товары идут к нам через Москву, соответственно, прилично набирая в цене. Думаю, про уровень средней зарплаты в Москве и провинции не надо напоминать для полноты картины? ;-)

 Отправлено: 13.04.09 10:28. Заголовок: Про смысл приведения..

Про смысл приведения в пример Гришуленко я тоже не понимаю, цитата Алекс:
Главная героиня Дорофеева - ну, на первый взгляд она не так кошмарна, как приснопамятная Гришуленко
Одной фразочкой прошлись сразу по двум нашим солисткам (не приведя ни одного объективного критерия профпригодности). И правда, при чем тут Гришуленко?

 Отправлено: 13.04.09 10:55. Заголовок: Владимир пишет: И п..

Владимир пишет:

цитата:

И правда, при чем тут Гришуленко?

Владимир, если Вы принципиально не желаете вникать в историю вопроса (Вам уже и ссылку даже дали на прошлогоднее обсуждение), то можете продолжать в том же духе, и еще 35 раз написать здесь: при чем тут Гришуленко? Только боюсь, что ответа не дождетесь, потому что на эту тему всё сказано год назад.

 Отправлено: 13.04.09 11:39. Заголовок: Владимир пишет: Хот..

Владимир пишет:

цитата:

Хотя, по многим параметрам в Москве жить куда проще и дешевле, чем в провинции.

Хорошо там, где нас нет;)
Владимир пишет:

цитата:

Но, если уж так рассуждать, то в фильме "Гадюка" Лялечка показана куда более отвратительной личностью

Фильм и спектакль - это разные вещи!
Кстати, есть произведение Достоевского "Униженные и оскорбленные". Не видели мюзикл "Владимирская площать"? На мой взгляд, очень талантливая постановка, по каким-то неведомым причинам не попавшая на ЗМ. Вот не было там грязи и пошлости, но сказали все, что хотели сказать. Это к вопросу соотношения формы и содержания;-)

 Отправлено: 13.04.09 13:06. Заголовок: Stich Я и не предлаг..

Stich
Я и не предлагал здесь Гришуленко обсуждать. Я сказал лишь то, что думал, и никого при этом не оскорблял. Или перед каждым высказыванием на данном форуме требуется досканальное знание всего его содержимого за последние пару лет, а также нужно помнить о том, что перечить лично Вам нельзя? Или вы мне хотите запретить здесь высказываться вообще? У вас есть механизм, как это сделать, ваше право.

Про то, что фильм и спектакль - разные вещи, я знаю. На мой взгляд, если кто-то в Лялечке из спектакля увидел сплошь романтический, утонченный, живой и располагающий к себе образ, то явно не лишним будет обратиться и к оригиналу, хотя бы к фильму. Просто для сравнения собственных впечатлений от того и другого, для полноты картины, так сказать. Это исключительно мое ИМХО, никому его не навязываю.

Честно говоря, надоедает уже из пустого в порожнее переливать. Каждый, похоже, все равно при своем мнении останется. Спорить далее не вижу смысла. Если главная и единодушная мысль здесь, что спектакль "Гадюка" получился плохим, то дальше пусть уже комиссия "Золотой маски" рассудит. Но личное мнение у каждого зрителя это не отнимет.

С нетерпением жду завтрашнего дня и впечатлений от "Екатерины великой".