Отправлено: 16.04.08 17:38. Заголовок: Золотая маска-2 (продолжение)

Продолжаем разговор...

Начало было тут

 Отправлено: 11.04.09 02:59. Заголовок: Про мещанство и с..

Про мещанство и стиляг ))))
есть стихотворение
Юлия Друнина

Девчонка что надо!
По улице Горького – что за походка! -
Красотка плывёт, как под парусом лодка.
Причёска – что надо!
И свитер – что надо!
С лиловым оттенком губная помада!
Идёт не стиляжка – девчонка с завода,
Девчонка рожденья военного года,
Со смены идёт (не судите по виду), -
Подружку ханжам не дадим мы в обиду!
Пусть любит с «крамольным» оттенком помаду,
Пусть стрижка – что надо,
И свитер – что надо,
Пусть туфли на «шпильках»,
Пусть сумка «модерн»,
Пусть юбка едва достигает колен.
Ну что здесь плохого?
В цеху на заводе
Станки перед нею на цыпочках ходят!
По улице Горького – что за походка! -
Красотка плывёт, как под парусом лодка,
А в сумке «модерной» впритирку лежат
Пельмени, конспекты, рабочий халат.
А дома – братишка: смешной оголец,
Ротастый галчонок, крикливый птенец.
Мать… в траурной рамке глядит со стены,
Отец проживает у новой жены.
Любимый? Любимого нету пока…
Болит обожжённая в цехе рука…
Устала? Крепись, не показывай виду, -
Тебя никому не дадим мы в обиду!
По улице Горького – что за походка! -
Девчонка плывёт, как под парусом лодка,
Девчонка рожденья военного года,
Рабочая косточка,
Дочка завода.
Причёска - что надо!
И свитер – что надо!
С «крамольным» оттенком губная помада!
Со смены идёт (не судите по виду), -
Её никому не дадим мы в обиду!
Мы сами пижонками слыли когда-то,
А время пришло – уходили в солдаты!
Вот это стихотворение было любимым у моей сестры двоюродной в Новосибирске , она 40 лет на заводе в неотапливаемом цехе у станка точит детали для самых новых самолётов , которыми гордится страна . На работу идёт как куколка , с работы тоже . Книги дома , занавесочки красивые , ребятишки -племянники , которым она помогла получить образование , своей семьи так и не завела , не нашла идеала .
Вот действительно Сибиряки как то с героиней не угадали ?
Другие они , героини нашего времени ...
Это я про пресловутую борьбу с мещанством .... Или авторам обязательно нужно , чтобы истина была "на острие ножа "?

 Отправлено: 11.04.09 08:38. Заголовок: Полностью согласна с..

Полностью согласна с uectybwf! Именно это я тоже пытаюсь сказать. Очень хорошее стихотворение! Спасибо uectybwf!

 Отправлено: 11.04.09 10:31. Заголовок: Уверяю Вас, приведен..

Уверяю Вас, приведенное стихотворение не имеет никакого отношения к Лялечке. Лялечка не уйдёт в солдаты и не пойдёт на завод, она может пойти только в секретарши или в тёплую постель начальника.
"Но я пока на брак согласья не даю: не промахнуться бы, не спотыкнуться бы!"
"Мечтаю стать женой избранника народа". "Выйду замуж - и в Париж!"
Брак по расчёту уже стал считаться настолько естественным и правильным, что Лялечка стала героиней нового времени? Положительной героиней?
Не хотел бы я встретить на своём жизненном пути такую хищницу.
И ещё раз повторюсь: нет в "Гадюке" никакой социалистиечской пропаганды. Уверяю вас, что я сам решительный противник реконструкции социалистического общества и коммунистических идеалов.
Впрочем, если человек упорно видит призрак коммунизма там, где его нет - надо, видимо, обратиться к экзорсистам.
А мне надоело переливать из пустого в порожнее. Ну, не понялии Вы, Аня суть спектакля, что ж поделать, видимо, печальные последствия экзамена по научному коммунизму так в своё время повляли на неокрепшую девичью психику, что теперь вид красного знамени - даже в сатирическом, гротескном виде - вызывают стойкую идиосинкразию.

uectybwf, а Вы-то сами были на спектакле? Или просто присоединяетесь к местному большинству?
Вот Вы привели стихотворение, которое нельзя привязать ни к одному женскому образу спектакля. Что Вы хотели им сказать, поясните, а то тут я в непонятках, в отличие от Ани.
Если Вы хотели сказать, что Лялечка с виду нарядная, а в душе такая вся чистая, хорошая, труженица - то Вы, наверное, не видели спектакля.

 Отправлено: 11.04.09 10:56. Заголовок: Гость, а попробуйте ..

Гость, а попробуйте обойтись без советов, кому и куда надо обратиться, а также не делать столь скоропалительных выводов о "печальных последствиях" и "неокрепшей психике". А то характер Ваших высказываний вполне позволяет проассоциировать Вас с обитателями, показанной в спектакле коммуналки.

 Отправлено: 11.04.09 11:14. Заголовок: Гость, читаем правил..

Гость, читаем правила форума здесь: http://operetta.forum24.ru/?1-12-0-00000004-000-0-0-1196545782
Ибо Ваш айпишник не сможет здесь писать
Викуля уже думает над своим поведением в заблокированном состоянии.

 Отправлено: 11.04.09 11:17. Заголовок: Извините меня, пожал..

Извините меня, пожалуйста. Но Аня первая предложила обратиться к "психиаторам". Ещё раз извините. Больше не буду. Я же даже смайл поставил, чтобы не приняли всерьёз.

Вообще же, что касается социалистической пропаганды, я полагаю, что в советское время постановка "Гадюки" была невозможна, её не пропустила бы цензура. В сталинские же времена за такую пьесу вообще стопудово грозил лагерь, если вообще не "стенка" - за глумление над пролетариатом и поругание идеалов социализма.

Вопрос к знатокам. В начале обсуждения "Гадюки" была ссылка на ЖЖ со зрительским мнением. Там автор высказал интересную мысль, что "Подонки. Подонки. Подонки" стырено у Журбина из "Униженных и оскорбленных" : "Подайте. Подайте. Подайте".
К сожалению, не могу найти информацию, когда написаны "Униженные и оскорбленные", но мировая премьера была вроде где-то в 2005. А "Гадюка" написана Колкером в 1994. Так что, думается, о плагиате речь не идёт. Не стыкуется вроде?

 Отправлено: 11.04.09 11:20. Заголовок: Stich, я уже извини..

Stich, я уже извинился, но готов это сделать еще раз. Извините.

Наблюдатель, Stich, вопрос к вам: а к кому из героинь "Гадюки" Вы смогли бы привязать вышеприведённое стихотворение Юлии Друниной? У меня как-то не получается.

 Отправлено: 11.04.09 11:25. Заголовок: Гость, Арлекин там в..

Гость пишет:

цитата:

не могу найти информацию, когда написаны "Униженные и оскорбленные", но мировая премьера была вроде где-то в 2005. А "Гадюка" написана Колкером в 1994. Так что, думается, о плагиате речь не идёт.

Гость, Арлекин там вроде о плагиате и не пишет, речь идет о совпадении приемов. Нечто похожее есть и в более ранних мюзиклах Журбина, например, в "Биндюжнике".
"Владимирская площадь" (мюзикл идет под этим названием) впервые поставлена в 2003, но писалась, соответственно, раньше.

Что касается стихотворения, то, вероятно, ни к кому, но ассоциативный ряд у каждого свой.

 Отправлено: 11.04.09 11:30. Заголовок: Уважаемые Гость, Гос..

Уважаемые Гость, Гость 2 и Бат-Ямс, поясните плиз, почему у Вас айпишники одинаковые?
Гость, у меня тоже не получается привязать стихотворение к персонажу "Гадюки", но я в этом не вижу трагедии:) Я не всегда могу уловить смысл написанного уважаемой uectybwf
PS еще и Викуля....

 Отправлено: 11.04.09 11:31. Заголовок: Понятно. "Биндюж..

Понятно.
"Биндюжник" у нас раньше шёл - потрясающий был спектакль. жаль, что его уже нет в репертуаре.
Вообще, творения Журбина у нас идут с большим успехом. Я, например, постоянно хожу на "Мышеловку", очень добротно сделанный спектакль.
Ну, и "Кречинский" Колкера, по-моему, уже больше 10 лет держится.

 Отправлено: 11.04.09 11:35. Заголовок: Не знаю, Stich, ну ..

Не знаю, Stich, ну я точно не Гость2 и не бат-ямс. Может, это зависит от провайдера? Возможно, сидим на одной сети. Лично я на популярном в Новосибе Новотелекоме.
У меня лично нет "белого" айпишника, он идёт за отдельную плату, не могу себе позволить. А так называемый "серый" вроде плавающий. Честно говоря, в этих делах сильно не разбираюсь. Но иногда хочу что-нибудь скачать в сети, а мне пишут: "С ващего компьютера уже идет скачивание". Вот всё, что я могу сказать в своё оправдание.

 Отправлено: 11.04.09 11:38. Заголовок: Гость, а Викуля? :sm..

Гость, а Викуля?
Не знаю, что у Вас с провайдером, (цифры одинаковые, включая последнюю)но если я кого-нибудь заблокирую по айпишнику, то все вышеперечисленные писать не смогут здесь вообще....

 Отправлено: 11.04.09 11:39. Заголовок: А, ещё и Викуля? Тог..

А, ещё и Викуля? Тогда точно мы "дети одной сети", или в чём там дело. Ну не смешно нисколько, стал бы я клонироваться четыре раза, а может, и ещё кто подобный всплывет? Да ещё разного пола, да ещё с разным стилем общения. Да ещё орфографические ошибки выдумывать?
Право, не знаю, доказывать несерьёзно, когда ни в чём не виноват. Поверьте на слово, пожалуйста, или проконсультируйтесь у кого-нибудь знающего. Я тут профан. Но не Викуля.
Кстати, вы же её забанили, а как тогда остальные проходят?

 Отправлено: 11.04.09 11:42. Заголовок: Если хотите, Stich, ..

Если хотите, Stich, я могу самоустраниться, потому что будет обидно, если из-за меня забанят пол-Новосибирска. (тем более, кто bat-yams, я знаю, и не хочу доставлять этому человеку неудобств).
Лучше я просто не буду здесь писать, хорошо?
Честно слово даю. Не буду писать, и не обижусь нисколько.
И извините ещё раз за всё вышесказанное.

 Отправлено: 11.04.09 11:47. Заголовок: Гость, лучше придума..

Гость, лучше придумайте себе ник, раз уж пишите не один постинг и нажмите кнопку "зарегистрироваться"...
А Бат-Ямс здесь в прошлом году хлопал дверью, аналогично Викуле

 Отправлено: 11.04.09 11:51. Заголовок: Пожалуй, надо. :) Ду..

Пожалуй, надо. :) Думал, на минутку зайти, почитать, что пишут, региться не хотел, а вот зацепился.
Повторюсь, интересно, что в "Гадюке" вдруг увидели такое, чо я даже предположить не мог и никак, ну никак не могу этого "такого" увидеть. Специально пойду на следующий спектакль, буду отлавливать сомнительные моменты, искать соцпропаганду.))))
А что Б-Ямс в прошлом году был сильно обижен, так это очень понятно!

 Отправлено: 11.04.09 12:02. Заголовок: Ещё раз здравствуйте..

Ещё раз здравствуйте. Я бывший Гость (первый, неклонированный).
Мой ник можно понимать как "ГАДЮЧкин поклонНИК"
Вести себя обещаю хорошо, воть.
О, возможность исправлять ошибки появилась, это good.

 Отправлено: 11.04.09 12:02. Заголовок: Гадючник, добро пожа..

Гадючник, добро пожаловать!

 Отправлено: 11.04.09 12:03. Заголовок: Спасибо, наблюдатель..

Спасибо, Наблюдатель! Мир, дружба, жвачка!

 Отправлено: 11.04.09 14:52. Заголовок: Stich Интересно, а ..

Stich
Интересно, а у меня айпишник другой, чем у вышеперечисленных? Если Гость (теперь уже не гость) прав, то он должен быть другой, ибо я сижу на Вебстриме (другой провайдер). Извиняюсь за оффтоп.

 Отправлено: 11.04.09 15:55. Заголовок: Stich пишет: А Бат-..

Stich пишет:

цитата:

А Бат-Ямс здесь в прошлом году хлопал дверью, аналогично Викуле

и что?
мешаю?

 Отправлено: 11.04.09 15:56. Заголовок: Гость пишет: я на п..

Гость пишет:

цитата:

я на популярном в Новосибе Новотелекоме.

аналогично

 Отправлено: 11.04.09 17:48. Заголовок: Про ip-шники... Тео..

Про ip-шники...
Теоретически, с одним "ip" в сеть могут выходить хоть тысячи пользователей. (Но не в ОДИН момент времени) Обычная схема. Кто-то объявил себя провайдером, купил у вышестоящего провайдера один единственный "белый" ip-шник и организовал внутреннюю сеть. Она называется подсетка. Так вот, все клиенты такой подсетки будут иметь разнящиеся на единичку адреса исключительно внутри неё самой, а во внешнюю сеть (интернет) будут выходить с тем самым единым для всех ip-шником, который купил хозяин подсетки.
Другого не дано!
Зная, как обычно делается бизнес в городах и весях нашей России, думаю, что так оно и есть.

 Отправлено: 11.04.09 18:01. Заголовок: marisha пишет: Инте..

marisha пишет:

цитата:

Интересно, а у меня айпишник другой, чем у вышеперечисленных?

да
Ёжик19 пишет:

цитата:

(Но не в ОДИН момент времени)

Вот именно, чтобы в один день у людей находящихся на этом форуме в интервале айпишников 195.46.32.0 - 195.46.35.255 совпали ВСЕ цифры.... по меньшей мере странно....
bat-yams пишет:

цитата:

и что? мешаю?

Если бы мешали, на форуме есть функция "бан" Но у Вас есть достойные последователи - Викуля
А тем временем, сегодня показ еще одного спектакля в категории "оперетта/мюзикл"....

 Отправлено: 11.04.09 20:51. Заголовок: Уважаемый Гость, объ..

Уважаемый Гость, объясняю смысл приведения здесь стихотворения Друниной. Оно не относится ни к одному из персонажей Гадюки. В Гадюке есть цельная, нравственно чистая и т.п. Гадюка, но она ходит в гимнастерке, находится в плохих отношениях с соседями по коммуналке и по работе, разочаровалась в людях, проклинает жизнь. А еще в Гадюке есть Лялечка - красивая, но продажная.
А ничего среднего нет.
А в стихотворении есть цельная, нравственно чистая, но в тоже время симпатичная девушка, которая любит красиво одеваться. Как говорил еще Пушкин - "Быть можно дельным человеком, но думать о красе ногтей". Вот мы с uectybwf считаем, что такая героиня больше соответствует нынешнему моменту и выражаем недоумение, почему это в наше время понадобилось вытаскивать на свет Гадюку.
На счет соц. пропаганды, то в СССР тоже не дураки сидели, они любили, чтобы пропаганда была не в лоб, а такая исподволь. Обязательно надо было противопоставить одинх людей другим, вызвать ненависть. Вот Вы сами писали люди в театре рыдают - жалко им Гадюку и ненавидят это быдло - мещан. А это не быдло - это тоже люди.
Вот пару дней назад посмотрела старый фильм по Гоголю "Как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем". Вспомните какие только пакости не делали друг другу эти бывшие друзья. Но что испытываешь посмотрев этот фильм - жалость к людям, и к одному человеку и к другому и вообще ко всем людям, грустно становится, что вот часто среди людей такое бывает. С любовью это написано, со снисхождением к людям, с пониманием человеческой психологии. Поэтому это произведение вечное и доброе.
А Гадюка совсем не такие чувства вызывает.
Вот поэтому uectybwf и написала, что не надо все утрировать и упрощать и не надо таких героинь людям подсовывать.

 Отправлено: 11.04.09 21:02. Заголовок: Не нужно uectybf о..

Не нужно uectybf обвинять в том , что "Гадюку" не смотрела и , что не читала ... Читала , батенька , и фильм смотрела и тоже была такая вот вся в восторге . Но жизненный опыт мне показывает , с кем нам по пути и с кем нет ! Сыта , батенька и проститутками и истеричками в художественной литературе , в театре , в кино ! Тяжелый двадцатый век прошёл и почему нам напоминают только о жестокости и несправедливости этого периода жизни нашей Родины ? Хочу других героинь ! Вот такое простое бабье желание , пусть одинокую , пусть не встретившую своего принца , но НОРМАЛЬНУЮ .
Были же пьесы Шукшина и Володина о НОРМАЛЬНЫХ людях ....
PS по поводу Новосибирска - переписываюсь с жителями этого города по интернету ЕЖЕДНЕВНО

 Отправлено: 11.04.09 21:24. Заголовок: Stich пишет: Если б..

Stich пишет:

цитата:

Если бы мешали, на форуме есть функция "бан"

Вот и не нужно тогда громких фраз про хлопанье дверью.

 Отправлено: 11.04.09 21:37. Заголовок: Аня, к сожалению, Вы..

Аня, к сожалению, Вы меня не убедили.
Я за свою жизнь много чего прочёл (к слову, мне 44 года), и Гоголя, разумеется, тоже. Так вот, у Гоголя тоже не всё было написано с доброй улыбкой. "Невский проспект", например. Если по нему сделать мюзикл, то будет куда хлеще "Гадюки", только там не будет вообще ни одного светлого персонажа. Да и есть подобные мюзиклы, и оперы тоже. Впрочем, это не к теме "Гадюки" и, тем более, Золотой Маски.
Боюсь, что мы с Вами, Аня, просто смотрим на жизнь по-разному. И я никогда не пожалею и не пожелаю такую, как Лялечка. А перед такой, как Зотова - встану на колени. Она женщина, а не крашеная кукла. Такая будет с любимым до самой смерти. Всю себя отдаст - но только достойному. Страстишки мелкие, чужие постели не для неё.
Образ Зотовой в спектакле (именно в спектакле, потому что в повести он всё-таки другой, более жёсткий) - это образ почти некрасовский, из "Русских женщин".
Видите, как получается: Зотова - моя героиня. А вы говорите - не надо таких героинь людям подсовывать. Выходит, я не человек?
Это как раз Вы, думается мне, увидели Гадюку несколько упрощенным взглядом.
А насчёт быдла... Быдла в пьесе нет. Согласно словарям, Быдло — ср. 1. Рабочий рогатый скот. 2. перен. разг.-сниж. Люди, покорно подчиняющиеся чьей-л. воле, позволяющие эксплуатировать себя…
А в пьесе подчиняющихся нет, есть только духовно нищие люди. А есть духовно высокие. ИМХО, это - Зотова, Поэт и Дон Кихот. Хотя линия Поэта и Дон Кихота не продолжена, неизвестно, остались ли они людьми или опустились под действием неизбежной послереволюционной нищеты. Впрочем, с Дон Кихотом более-менее ясно: это народник, его "народ зовёт" - и он считает своим долгом помочь народу. Но - на то он и Дон Кихот, что его битва будет бесплодна. Сначала это будет битва за народ, а потом - с народом. Сражаться с советским режимом бесполезнее, чем с ветряными мельницами.
С Поэтом, думаю, проще: эмиграция как единственная возможность для жизни и творчества.

 Отправлено: 11.04.09 21:38. Заголовок: bat-yams, не надоело..

bat-yams, не надоело, а?:))))) Может лучше об искусстве? Рассказали бы посетителям о режиссерской концепции "Гадюки" лучше..... Глядишь, многие бы поняли ее идейный смысл...

 Отправлено: 11.04.09 21:41. Заголовок: Обращение!!! Уважаем..

Обращение!!! Уважаемый bat-yams, мы с Вами опять совпали по времени. Пока я отвечал Ане, появились сразу два поста. Ваш uectybwf
Разница в несколько минут - это одновременный выход в инет или нет? будьте добры, если Вы здесь, выйдите, пусть отобразится, что и Вы, и я здесь, и мы разные люди. Я пока не ухожу, подожду Вас.

 Отправлено: 11.04.09 21:42. Заголовок: uectybwf , я имел в ..

uectybwf , я имел в виду - смотрели ли Вы спектакль "Гадюка" Новосибирского театра? Ибо речь всё-таки прежде всего о нём, а в нём большие расхождения с оригинальным сюжетом. Суть моего вопроса только в этом. Иначе мы говорим о разных вещах. Вот Аня смотрела, поэтому мы можем с ней поспорить.

 Отправлено: 11.04.09 21:43. Заголовок: Гадючник, расслабьте..

Гадючник, они у Вас разные сейчас:)))

 Отправлено: 11.04.09 21:47. Заголовок: Хм... А почему, инте..

Хм... А почему, интересно? Я же там же, где был? /ощупываю себя, осматриваю комнату/
Ничего не понял: "Трудно быть дауном".

 Отправлено: 11.04.09 21:48. Заголовок: Вышел! Спасибо, bat-..

Вышел! теперь мы оба здесь в один момент времени. Спасибо, bat-yams. Ура, подозрения сняты. уффф..... Ещё бы подтянулись Гость2, Викуля и кто там ещё из подозреваемых?

 Отправлено: 11.04.09 21:49. Заголовок: Stich пишет: bat-ya..

Stich пишет:

цитата:

bat-yams, не надоело, а?

Мне?
мне разговор с Вами на тему хлопал я дверью или нет в теме Золотая маска давно надоел.
Но так как Вы его начали я и поддерживаю так сказать беседу.
Я ж не виноват что Вам больше обсудить нечего.

 Отправлено: 11.04.09 21:52. Заголовок: bat-yams, а Вы бы по..

bat-yams, а Вы бы попробовали здесь говорить по теме форума, может быть и было бы что обсудить:)))) Благо, и тем, кроме "Золотой маски" здесь предостаточно;)

 Отправлено: 11.04.09 21:56. Заголовок: "Мария де Буэнос..

"Мария де Буэнос-Айрес"......
сложно сказать.... я не могу сказать, что мне понравилось. Но и не могу сказать, что мне совсем не понравилось. Если бы это была сделанная только нашими (российскими) силами стилизация - это бы не смотрелось (ИМХО). а тут спектакль как часть другой, чужой культуры вызвал сначала интерес, потом непонимание, а потом еще бОльший интерес. Я честно пыталась понять, вообще о чем действие, но в первом действии мне этого не удалось даже после того, как раз 5 прочитала описание... Не соотносилось у меня увиденное с написанным. Во втором действии было более понятно все, а некоторые сцены за счет света, дыма, сочетание цветов в костюмах и окружающем (декорациями это сложно назвать).. - весьма понравились, оставили яркое живое впечатление. Спектакль шел на испанском языке без субтитров. Но при том, что не всегда было понятно происходящее на сцене, это вызывало интерес.... Засыпала я только в самом конце первого действия, когда окончательно потеряла нить. Вот сложно. С одной стороны, когда не понятно действие - это плохо и по идее вызывает отрицательную оценку спектакля. Но с другой - очень сложно оценить культуру, которую не знаешь. Поэтому все это лично для меня выглядело как некая экзотика, когда это не хорошо и не плохо - это просто необычно... и оттого непонятно, но интересно.
Очень впечатлили танцевальные номера (жаль, их было очень мало) и музыка (КРАСОТА!).

 Отправлено: 11.04.09 21:56. Заголовок: Отвечаю "Гадючни..

Отвечаю "Гадючнику" - благодаря ""чуткому руководству " Stich - большая вредина " , мы имели возможность посмотреть онлайновый показ этого спектакля и не один раз . Поэтому выпады " против" Москвичей я не одобряю . А вот разногласия между поклонниками РАЗЛИЧНЫХ по творческому поиску театров считаю допустимыми . ( наверно мы все в Ленинграде - ( Петербурге ) "потомки Воробьёва"

 Отправлено: 11.04.09 21:57. Заголовок: Люди добрые, ну дава..

Люди добрые, ну давайте уже, расскажите о сегодняшнем спектакле-номинанте, кто был и что видел. К сожалению, у меня нет такой возможности. Я из прошлогодних видел только "Чонкина" в трансляции Театральной паутины, кстати, вот меня Чонкин не тронул. Как тут советовали по поводу "Гадюки", желательно ставить новые вещи, а не по написанным произведениям. Так Чонкин, конечно, был только что написан и специально для театра. :) Правда, я его каким-то чудом ещё в 70-е в "Юности" читал. Но это ничего.))) А ещё я люблю фильм про Чонкина. А вот мюзикл почему-то не досмотрел, стало скучно, я и выключил. Правда, массовки там были здоровские, и бык большой и ласковый. :)
Вот и интересуюсь нынешними спектаклями. особенно эта "Буэнос" - вообще кот в мешке для нашей глубинки.

 Отправлено: 11.04.09 21:59. Заголовок: Спасибо, Мария. Вас ..

Спасибо, Мария. Вас очень здесь не хватало с новым интересным рассказом. Очень рад!
Как было бы хорошо иметь возможность смотреть он-лайн все спектакля фестиваля.

 Отправлено: 11.04.09 22:00. Заголовок: Лично я не считаю, ч..

Лично я не считаю, что жители коммуналки, пиш-барышни и даже Лялечка (в общем, все, кроме Гадюки) - "быдло". Скорее - некая "серая масса" и желающие выделиться из нее, во что бы то ни стало (Лялечка самая первая). Причем, как раз Гадюка внешне и не хотела выделяться до конца, а в конце, выделившись внешне, получается, попыталась "приобщиться" к этой серой массе, как это ни странно звучит. Но и это не помогло ей найти свое счастье (в фильме эта тема раскрыта более полно, но и концовка более драматическая).

По поводу "Хочу других героинь!" и "есть нормальные пьесы Шукшина", а также "почему не поставили по Зощенко" до сих пор не могу понять: мы обсуждаем здесь конкретный спектакль, выдвинутый на "Золотую маску" (вроде как тема про это), или то, что Новосибирск (точнее, Питер, откуда авторы музыки, либретто и постановки спектакля) ошибся с выбором темы и вообще материала для спектакля? Это тоже претензия к нашей музкомедии, или просто мысли вслух?

 Отправлено: 11.04.09 22:05. Заголовок: Владимир, да извинят..

Владимир, да извинят меня за офф, Вы не новотелекомовский абонент? А то что-то у нас, новосибирцев, тут айпишники у всех одинаковые. Я - вчерашний Гость, сегодня зарегившийся для большей стабильности.

 Отправлено: 11.04.09 22:06. Заголовок: Очень интересно было..

Очень интересно было бы посмотреть на оперу по музыке Пьяццоллы (интересно, "Либертанго" или "Adios Nonino" прозвучали?). Правда, в описании сказано, что это "инженерная опера" в постановке "инженерного театра". Интересно, что они этим словом хотели сказать? Каков, вообще, жанр в нескольких словах - что-то вроде пантомимы? Или действующие лица все же обменивались репликами, и было действие с каким-то сюжетом?

 Отправлено: 11.04.09 22:09. Заголовок: Нет, я с академ.орга..

Нет, я с академ.орга, но "белого" адреса у меня тоже нет.

 Отправлено: 11.04.09 22:10. Заголовок: И мне интересно. Тем..

И мне интересно было бы посмотреть "Марию Буэнос". Тем более, судя по натуральности запахов, там должен возникать полный эффект присутствия не в зале, а в действии, так сказать, спектакль 4D. Вот этого уже запись не передаст, надо быть непосредственно в зале.
А это тоже не мелочи, если так задумано, это должно работать.

 Отправлено: 11.04.09 22:13. Заголовок: Ух ты! Времени-то ск..

Ух ты! Времени-то сколько! Спокойной всем ночи!

 Отправлено: 11.04.09 22:16. Заголовок: было действие с сюже..

было действие с сюжетом. Сюжет вкратце такой (там подробное описание, но я это умучаюсь перепечатывать...): Мария - олицетворяет танго. Так вот сначала это танго убивают, а во втором действии дух Марии снова появляется в Буэнос-Айресе и теперь уже она рождает новое танго. вокруг этого все и крутится. Это не пантомима. Там поют (есть несколько песен у главной героини), главный герой - Ведьмак, влюбленный в Марию (которая олицетворяет танго) в основном говорит, но под музыку. есть танцевальные номера (мне очень понравилась, как пара танго танцевала). Это названо оперой, но оперой в классическом смысле там не пахнет...Спектакль интересен тем, что это абсолютная другая культура и его очень сложно оценивать, не зная эту культуру....

 Отправлено: 11.04.09 23:16. Заголовок: Уважаемый Гадючник, ..

Уважаемый Гадючник, я не думаю, что мы с Вами такие уж разные люди. Я кажется поняла, что для Вас в спектакле главной была любовная линия, как бы противопоставление честной женщины и продажной. А меня наоборот все время удивляло, что это Гадюка все о любви, да о любви. Вот кажется и войну уже прошла и наверное много чего видела и вдруг предательство мужчины, которого она любила, совершенно лишило ее всякого смысла в жизни. Как-то это странно. А еще говорите сильный характер.

Уважаемый Владимир, Вы правы, это мысли вслух по поводу странного выбора спектакля - мне любопытно, чем руководствовались создатели. Думали, что это сейчас актуально? Чем объяснить выбор именно этого автора и этого сюжета? Может быть создатели не довольны нынешней жизнью, им кажется что все продается и покупается и поэтому выбрали в герои Гадюку?

К слову, я в конце мая прошлого года была в Аргентине и в том числе в Буэнос-Айресе. Совершенно европейский город, там по-моему 300 театров и миллион магазинов. И все дороже, чем в Европе. И везде принимают карточки, не успеешь копейку снять, уже сообщение приходит, сколько осталось денег на карточке. Так вот там нас водили на Танго-шоу. Там что интересно, одновременно проходит Танго-шоу на трех этажах, но такая звукоизоляция, что ничего не слышно. Чем выше уровень, тем дороже ресторан и лучше артисты. Мы были на самом высоком уровне. И если честно исполнение танго меня разочаровало. Это был обученный балет, спортивные ребята и девушки, но они все исполняли как балет, как спорт. Честое слово в МТО танцуют лучше, ну уж точно не хуже. Но главное не было страсти, все было очень прозаично, заученные движения и все. Выступления других артистов мне понравились.
А кстати до этого днем мы ездили на ферму и там тоже смотрели танго-шоу. Только там был не молодой артист и его молодая жена. И их танец произвел на меня гораздо более сильное впечатление, потому что этот артист он не как молодые, как спортсмен танцевал, а с чувством - это было совсем другое дело.
Но в целом Аргентина до войны занимала 7 место в мире по экономическому развитию и там совершенно европейская жизнь и поэтому фашисты туда после войны стремились убежать. Особой экзотики там нет, большая страна, сельскохозяйственная, чем то на нашу похожа. Такой же бардак. Поэтому я на эту Марию-Буэнос-Айрес не пошла. В ТО танго не хуже танцуют. У них там таких как Ромеро не было.))))))))))))

 Отправлено: 11.04.09 23:38. Заголовок: Наш спектакль в Санк..

Наш спектакль в Санкт Петербургской Музыкальной комедии "Мечты о танго " очень высокого класса и посещает его исключительно бомонд нашего города !

 Отправлено: 11.04.09 23:57. Заголовок: Stich пишет: bat-ya..

Stich пишет:

цитата:

bat-yams, а Вы бы попробовали здесь говорить по теме форума, может быть и было бы что обсудить:)))) Благо, и тем, кроме "Золотой маски" здесь предостаточно;)

Ну вот как всегда,в своем глазу бревна не замечаете )))

 Отправлено: 12.04.09 00:00. Заголовок: bat-yams, вот честно..

bat-yams, вот честное слово, надоело уже. Есть что сказать по существу - говорите, с интересом выслушаем. Ежели нет, то нечего воду лить.

 Отправлено: 12.04.09 00:10. Заголовок: bat-yams Наблюдатель..

bat-yams Наблюдатель пишет:

цитата:

воду лить

я бы сказала "мутить" Потому как очень уважаю Stich и не ДАМ её в обиду ,
от имени всех поклонников жанра .

 Отправлено: 12.04.09 10:09. Заголовок: uectybwf пишет: Наш..

uectybwf пишет:

цитата:

Наш спектакль в Санкт Петербургской Музыкальной комедии "Мечты о танго " очень высокого класса и посещает его исключительно бомонд нашего города !

А в МТО в Катрин есть испанский танец и он производит очень сильное впечатление.

 Отправлено: 12.04.09 10:12. Заголовок: 2 Аня: Вы сходили н..

2 Аня:

Вы сходили на "Екатерину великую"? Чем, по-вашему, было продиктовано желание авторов этого спектакля его поставить? Он более актуален? Или более актуальны спектакли вроде "Продавец птиц", "Сильва", "Летучая мышь"? Может, они хороши тем, что в них вообще не ставится серьезных вопросов? Кстати говоря, в "Гадюке" вопросы только ставятся, а вот ответов на них практически нет. Возможно, это и дает повод всерьез задуматься, и радует, что это не очередной "В джазе только девушки" (лично меня, по крайней мере).

Или, может, Чонкин сейчас более актуален, с самогоном и НКВД?

Ну а то, что все продается и покупается, вам в Москве, по идее, должно быть виднее (выбор продаваемого у вас явно больше). Хотя уже привыкли, наверное. Недовольных жизнью у вас точно меньше, это факт (как я уже говорил, в Москве бываю не раз в год). Хотя, лично я не думаю, что творческие люди, работающие в театрах и вообще в искусстве, так уж недовольны жизнью.

В любом случае, я рад, что "Гадюка" вызвала резонанс, и вовсе не потому, ходит ли на нее наш "бомонд" или нет (хотя, какой уж у нас бомонд, простите, я забываюсь ;-)).

2 Мария: спасибо за рассказ про танго.

Ждем рассказа про "Екатерину великую", очень интересно.

 Отправлено: 12.04.09 10:16. Заголовок: Простите, "Екате..

Простите, "Екатерина" же еще не прошла. Но мои вопросы выше остаются в силе, я подожду.

 Отправлено: 12.04.09 10:18. Заголовок: Аня, вот если честно..

Аня, вот если честно, то в испанском танце в МТО на меня впечатление производит один Ромеро... Все остальные....исполняют элементы танца под музыку. Темперамент там стремится к нулю..... Поэтому диссонанс того что я слышу с тем, что я вижу большой..... Это примерно то, о чем говорила Сильви Сенди в интервью.... музыку нужно чувствовать и проживать, иначе эффект нулевой..

Владимир, а вы не ходите рассказать о Сильве, которую Вы видели в соотвествующей теме?
http://operetta.forum24.ru/?1-1-0-00000001-000-0-0-1234868354
Потому как только хвалебные отзывы в ситуации, когда есть недовольные - не есть справедлво...

bat-yams, ноу комментс

 Отправлено: 12.04.09 10:18. Заголовок: Владимир пишет: Кст..

Владимир пишет:

цитата:

Кстати говоря, в "Гадюке" вопросы только ставятся, а вот ответов на них практически нет.

Вот с этим, кстати, вполне соглашусь. И мне это не очень нравится, т.к. хотелось бы услышать и позицию авторов спектакля.

 Отправлено: 12.04.09 10:21. Заголовок: Владимир пишет: Ну ..

Владимир пишет:

цитата:

Ну а то, что все продается и покупается, вам в Москве, по идее, должно быть виднее (выбор продаваемого у вас явно больше). Хотя уже привыкли, наверное. Недовольных жизнью у вас точно меньше, это факт (как я уже говорил, в Москве бываю не раз в год).

Недавно опубликовали статистические исследования, так вот в них указано, что самые недовольные жизнью как раз в Москве и Санкт-Петербарге

 Отправлено: 12.04.09 10:42. Заголовок: Владимир, а по-моему..

Владимир, а по-моему героиня Сильвы ничуть не меньше актуальна, чем героиня Гадюки. Честная девушка, актриса, трудится, выступает, узнает, что ее бросил и предал ее любимый. Страдает. И как ни странно вызывает каждый раз сочувствие. И не смотря, что ее бросил Эдвин, друзья продолжают ее любить и поддерживать. Какая-то более жизненная ситуация.
Не понимаю, чем Вам не нравятся В джазе только девушки? Я обожаю этот фильм, особенно этого артиста Джека Леммона - как он там сыграл вторую девушку, в которую миллионер влюбился. Шедевр! Да, наверное и ЛМ и В Джазе легкомысленные вещи, но в этом и состоит их прелесть.
А Чонкин Хабаровского театра очень талантливо был поставлен, с большим юмором. Особенно здорово было, когда Чонкин с Нюрой лежали на сеновале и вдруг зазвучала музыка из Веселой вдовы и появились пары в белом. Это как действительность и мечта! Это очень психологически верно! А в конце все люди улетали от войны и от своих кровожадных правителей на самолете. По-моему это здорово!
Екатерину Великую завтра в понедельник пойду смотреть. Я знаю некоторые не пошли, боятся, что это про величие России. Ну посмотрим!))))))))))
А насчет того, что все продается и покупается, то считаю, это мало изменилось за тысячи лет - примерно на том же уровне.)))))))))))))

Stich, а как же солистка в Испанском танце? Ведь она один раз даже упала в обморок после танца, от темпа, от напряжения, она всегда так выкладывается. В Аргентине я как раз ждала темперамента и его практически не обнаружила. Правда танец аргентинских пастухов Гаучо (с лассо и с ножами, как-бы укрощение мустанга) - это правда очень впечатляющая вещь. Но это практически цирковой номер. Там надо обладать необыкновенной координацией движений. Артист, который его исполнял, через пять минут был весь мокрый.

 Отправлено: 12.04.09 10:55. Заголовок: Аня пишет: чем Вам ..

Аня пишет:

цитата:

чем Вам не нравятся В джазе только девушки? Я обожаю этот фильм

Я полагаю, Владимир говорил не о фильме, а о спектакле Новосибирского театра, который тоже привозили на "Маску" лет 5 назад.

 Отправлено: 12.04.09 10:59. Заголовок: 2 Аня: Сильва, знач..

2 Аня:

Сильва, значит, страдает, а страдания Гадюки странны, раз она прошла войну и т.д.? Тут, я пожалуй, могу лишь сказать, что душа женщины для мужчины - потемки. Что наглядно демонстрируют и Сильва, и Гадюка, и Вы :-) Рассуждать про характер Гадюки я более не берусь.

Про "В джазе только девушки" - я не говорил, что он мне не нравится. Он другой. И за спектакль по этой теме Новосибирску уже дали "Золотую маску" (хотя, на взгляд многих зрителей, в нем, местами, некоторый перебор с моментами, которые детям лучше не показывать). Ну что же, хоть какой-то спектакль, да попал "в точку". Видимо, действительно чаще считается, что "прелесть" и "здорово" важнее глубокомыслия в музыкальном спектакле.

2 Stich:

Недовольные жизнью в двух столицах, интересно, в других городах России пробовали жить? ;-)

 Отправлено: 12.04.09 11:00. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

Я полагаю, Владимир говорил не о фильме, а о спектакле Новосибирского театра, который тоже привозили на "Маску" лет 5 назад.

А, ну тогда другое дело! Это как раз не удивительно! (шутка)))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 12.04.09 11:02. Заголовок: Аня пишет: Stich, а..

Аня пишет:

цитата:

Stich, а как же солистка в Испанском танце? Ведь она один раз даже упала в обморок после танца, от темпа, от напряжения, она всегда так выкладывается.

В обморок можно грохнуться от чего угодно, тем более девушке Ну не вижу я в ней энергетики и темперамента соотвествующего музыке... Здесь важно не только знать элементы танца, но и понимать, что ты танцуешь.....

 Отправлено: 12.04.09 11:06. Заголовок: 2 Stich: Про "С..

2 Stich:

Про "Сильву" в той ветке не вижу смысла отписываться. В принципе, большей части зала тогда, вроде, понравилось (мне тоже, но только Стасси и Бони). Но, как я уже говорил, в зале этак 99% зрителей в нашу музкомедию не ездят, т.к. живут не в самом городе. Кроме Амарфий, я там никого по фамилиям не помню, а если в той ветке выскажу все, что о ее тогдашнем выступлении думаю, да еще приведу в пример нашу Гришуленко... Совершенно очевидно, чем это кончится: и классику я не знаю, да еще эта ужасная Гришуленко (кто она такая вообще?), а под конец меня либо забанят, либо сравняют с чем-нибудь.

Максимум, я мог бы в той ветке дать ссылку на свое высказывание здесь, но тоже не вижу смысла. Если любят местные Лилию Амарфий, зачем я им буду мешать?

 Отправлено: 12.04.09 11:12. Заголовок: Владимир, а зачем об..

Владимир, а зачем обязательно кого-то с кем-то сравнивать?:) В академическом вокале существуют совершенно объективные критерии оценки:) Здась, как и на любом форуме, у кого-то есть свои предпочтения, если постоянно писать как о покойниках, либо хорошо, либо никак, то это получится фанклуб артистов, а не форум о жанре.....
Удивительное обстоятельство, когда москвичам в Марице не понравилась Карина, здесь никто никого не убил, не хлопал дверью, не говорил, что у вас самих все плохо и т.д. Ну вот так сложилось, что в "Лили" Карина была хороша, а в "Марице" партию запорола совсем....

 Отправлено: 12.04.09 11:12. Заголовок: Владимир пишет: Вид..

Владимир пишет:

цитата:

Видимо, действительно чаще считается, что "прелесть" и "здорово" важнее глубокомыслия в музыкальном спектакле.

Владимир, но зачем же противопоставлять глубокомыслие и юмор? Разве они не могут быть вместе?

 Отправлено: 12.04.09 11:15. Заголовок: Владимир пишет: Сов..

Владимир пишет:

цитата:

Совершенно очевидно, чем это кончится: и классику я не знаю, да еще эта ужасная Гришуленко (кто она такая вообще?), а под конец меня либо забанят, либо сравняют с чем-нибудь.

Владимир, зря Вы так
а по поводу гастролей... на самом деле, гастрольные спектакли - они действительно хорошие, но.... когда спектакль играется несколько дней подряд в разных городах, очевидно, что главные герои при всем профессионализме устают. поэтому вполне возможно, что то, что видели Вы, и то, что видели мы - это были разные спектакли...

 Отправлено: 12.04.09 11:19. Заголовок: Сорри, что еще раз п..

Сорри, что еще раз про Сильву: если опустить эмоции, то Мария, в принципе, в той ветке написала, как есть: играют они хорошо, но вот поют средне. Просто я, как зритель Новосибирской музкомедии, привык к тому, что качественная актерская игра - это как бы подразумевается. А вот когда артисты при этом еще и поют прекрасно, легко берут верхние ноты, (а не "вскарабкиваются на них", как там сказано Марией), да еще и отплясывают при этом канкан - вот это действительно производит впечатление. Но вот какого-то особенно "огня" в той Сильве я как раз не припомню. Впрочем, это лишь мое субъективное мнение.

 Отправлено: 12.04.09 11:22. Заголовок: 2 Аня: Можете приве..

2 Аня:

Можете привести пример спектакля, где глубокомыслие и юмор в равной мере сочетаются? Я лично такого не знаю.

 Отправлено: 12.04.09 11:23. Заголовок: Владимир, ну как хот..

Владимир, ну как хотите:) Лично я считаю, что зритель имеет право на качественные спектакли вне зависимости от того, антреприза это или репертуарный.

PS Бат-ямс отправляется на три дня в "бан". Флуд не по теме уже просто надоел.

 Отправлено: 12.04.09 11:26. Заголовок: Владимир, ну вот кст..

Владимир, ну вот кстати в Чонкине полно всяких глубокомысленных вещей... Тот же Чонкин - олицетворение человека, который может стоять вне эпохи. Его идеалы не приспосабливаются к обстоятельствам, поэтому ему нет места в этой эпохе и стране..... Там много есть о чем подумать....

 Отправлено: 12.04.09 11:26. Заголовок: 2 Stich: Можно, кон..

2 Stich:

Можно, конечно, пытаться говорить о том, что вокалистка "ужасна", ни с кем ее не сравнивая. Мне просто странно слышать, когда про одну говорят "она ужасна", а я при этом я слышал, что поет она лучше, чем другая, которая, оказывается, является классикой. Можете списать это на то, что я не разбираюсь в академическом вокале, а классическая вокалистка была уставшей в связи с гастрольными переездами. Может, и Гришуленко тоже на "маске" была уставшей, я не знаю.

 Отправлено: 12.04.09 11:33. Заголовок: Про "Чонкина"..

Про "Чонкина" - вы какие идеалы имеете ввиду? Идеалы в спектакле, или самого Чонкина? Какие у него идеалы, кроме защиты Родины? Чтобы самогон да баба были под боком? Наверное, я утрирую, но где и какая в нем глубина? Я Хабаровского Чонкина не видел, правда, но читал книгу и видел московскую постановку с Гаркалиным (она мне понравилась, кстати). В Хабаровске умудрились вознести это на небывалую высоту?

 Отправлено: 12.04.09 11:40. Заголовок: Владимир, почему тол..

Владимир, почему только защита Родины? Он, как и все, строит светлое будущее. Мечтает о том, чтобы всем было хорошо. Он олицетворяет в спектакле светлые и чистые ценности, как это не странно... Именно поэтому, для многих и остались непонятны эти вставки из классики, о которых писала Аня... А все вокруг приспосабливаются, доносят друг на друга исключительно для своей выгоды... И снова автор подводит к тому, что с такими людьми не построить светлого будущего, можно только улететь.. Но куда? Ведь везде общество одинаково... Вообщем, на эту тему можно долго рассуждыть:)) К сожалению, я уже не помню спектакль в мелких деталях, так как прошел уже год...

 Отправлено: 12.04.09 11:49. Заголовок: Stich: "Светлое ..

Stich: "Светлое будущее"? Получается, что Чонкин тоже пропагандирует идеи соцреализма? :-) Аня, как Вам это могло понравиться? ;-)

"А все вокруг приспосабливаются, доносят друг на друга исключительно для своей выгоды" - этого же в "Гадюке" разве нет? Или там жители коммуналки не рассуждали, как бы физически избавиться от конкурентки, которая метит на повышение и занятие их жилплощади?

"можно только улететь.. Но куда? Ведь везде общество одинаково" - концовку "Гадюки" это вам тоже не напоминает?

 Отправлено: 12.04.09 11:51. Заголовок: Владимир, понимаете...

Владимир, понимаете...здесь вопрос формы и содержания... На мой взгляд, форма Чонкина более удачна...
Владимир, поставьте галочку в зарегистрироваться, чтобы не попадать в премодерацию....

 Отправлено: 12.04.09 11:57. Заголовок: Содержание в двух сп..

Содержание в двух спектаклях, все же, тоже значительно разнится, в том числе и по идеям. В "Чонкине" тема любви практически отсутствует (если вообще есть), и тема чести тоже несколько другая, ИМХО.

 Отправлено: 12.04.09 12:03. Заголовок: Владимир пишет: В ..

Владимир пишет:

цитата:

В "Чонкине" тема любви практически отсутствует (если вообще есть), и тема чести тоже несколько другая, ИМХО.

Нет, не отсутствует... Здесь вопрос только интенсивности подачи этой темы в спектакле... Немного смещены акценты, но сами эти темы не отсутствуют;)
У Вас на форуме писали, что Гадюку народу есть с чем сравнить.... Сомневаюсь...По форме "Гадюка" мне напоминает "Мисс Сайгон"... Не знаю, что там заимствовано, а что просто совпало... Но вот там, темы общечеловеческого характера поданы тоньше.... Их не пытаются с таким усердием "втемяшить" в зрителя...

 Отправлено: 12.04.09 12:11. Заголовок: Владимир, повторите ..

Владимир, повторите плиз еще раз сообщение... От регистраци Вас оно улетучилось:) Айпишник по провайдеру совпал с тем, которое в бан-листе и были проблемы...

 Отправлено: 12.04.09 12:12. Заголовок: Повторяю сообщение, ..

Повторяю сообщение, галочку "зарегистрироваться" включил.

 Отправлено: 12.04.09 12:21. Заголовок: "Мисс Сайгон"..

"Мисс Сайгон" не знаю. На нашем форуме, наверное, имели ввиду сравнение с "классическими" мюзиклом и опереттой.

По поводу того, что в "Гадюке" общечеловеческие мысли "втемяшивают" зрителю - для Ани, почему-то, эти мысли пришлось здесь разъяснять :-)

Мне же так не показалось, что эти мысли зрителю навязываются. По мне, так в опереттах Кальмана, например, обычно преподнесение всех мыслей упрощено до предела, хотя там и так глубокомыслия не очень-то много.

 Отправлено: 12.04.09 12:30. Заголовок: Владимир пишет: ..

Владимир пишет:

цитата:

"Мисс Сайгон" не знаю. На нашем форуме, наверное, имели ввиду сравнение с "классическими" мюзиклом и опереттой.

Это не есть правильно:) Сравнивать нужно как-минимум не с музкомедией, а с Вестсайтской в Глобусе... Или, например, с постановками Вашего Оперного в которых есть скрытые образы и архетипы...
Владимир пишет:

цитата:

По поводу того, что в "Гадюке" общечеловеческие мысли "втемяшивают" зрителю - для Ани, почему-то, эти мысли пришлось здесь разъяснять :-)

То, что втемяшивается насильно - вызывает раздражение и сознание акцентирует внимаение на других менее сильных акцентах...
Владимир пишет:

цитата:

По мне, так в опереттах Кальмана, например, обычно преподнесение всех мыслей упрощено до предела, хотя там и так глубокомыслия не очень-то много.

На то это и разные жанры. Хотя, если оперетту ставить грамотно с соблюдением музыкальной драматургии и не штампованно в плане режиссуры. то из нее тоже может получиться что-нибудь интересное... Но она в последнее время берет уклон в сторону исключительно супер-шоу...

 Отправлено: 12.04.09 12:36. Заголовок: Да в том-то и дело, ..

Да в том-то и дело, что как раз на нашем форуме и не смогли ни с чем "Гадюку" сравнить с чем-то похожим, не ставится у нас ничего подобного, и в Оперном в том числе. Даже не смогли толком придумать, как назвать жанр спектакля - вроде и не мюзикл, и не опера (кстати, оперой она была лишь в оригинале, а сейчас Колкер ее адаптировал под постановку в музкомедии), и музыкальной драмой сложно назвать...

Но "насилия" над зрителем и "втемяшивания" я в "Гадюке" не увидел, хоть убейте :-)

 Отправлено: 12.04.09 12:46. Заголовок: Владимир, что Вы име..

Владимир, что Вы имеете ввиду под чем-то подобным?:) Если мы говорим о форме спектакля, то в Вашем Оперном я знаю как минимум их ТРИ
Владимир пишет:

цитата:

Даже не смогли толком придумать, как назвать жанр спектакля - вроде и не мюзикл

По форме спектакль поставлен, как мюзикл и второго зесь не дано:)))

 Отправлено: 12.04.09 12:53. Заголовок: Всем добрый день! Я ..

Всем добрый день! Я предлагаю беседы о "Гадюке" уже продолжать в теме про Новосибирский театр, а то здесь мы забиваем собственно тему "Золотая Маска"!
А я только что был там и обнаружил не очень хороший поступок со стороны uectybwf.
Если же продолжать здесь, то об упомянутых спектаклях могу сказать: Вестсайдская в Глобусе мне не понравилась совершенно. Ну, если самый лучший вокалист там - Шварев из музкомедии, а остальные вообще студенты, причём драматического факультета - то можно легко себе представить уровень вокала. Актёрская игра соответствующая. Причём Шварёв настолько выделяется из общей массы по возрасту - что просто не веришь в такого Тони. Танцы там хороши, а вот сама постановка вызывает зевоту. Сцена насилия над Анитой выглядит грубо - куда там сцене Брыкин-Зотова! WSS показывали экспертам ЗМ вместе с "Гадюкой", но, как видите, этот театр не представлен на фестивале.
Про Чонкина я уже сказал - не моё, слишком уж хабаровский Чонкин, даже при всей его изящной простоте оригинала, обалаганен - меня аж покоробило. Фильм мне гораздо ближе показался.
Если Вы ещё имеете в виду оперного "Ревизора" - так я не знаю ни одного человека (возможно, меня просто окружают близкие мне по характеру и образу мыслей люди) - все просто плевались, большинство уходило из зала. Даже не знаю, идёт ли он сейчас в Новосибирске, во всяком случае, отменяли его не раз из-за отсутствия зрителей.
Отсюда вывод: люди разные, вкусы разные, что и показала, в общем, здешняя дискуссия по "Гадюке" - следовательно, и спектакли нужны разные! Я ещё не раз пойду и на Гадюку, и на Кречинского, на Сильву, Летучую мышь, Шведскую спичку, на Мышеловку, а кто-то пойдёт на Джаз, Хануму, Прелести измены. Кому-то и Фигаро нужен. Так что давайте жить дружно и смотреть кому что нравится.
Я вот, например, в драматические театры хожу исключительно в Москве. В Новосибирске просто не могу смотреть ничего в драматических, даже у Афанасьева. Слабовато. А вот музкомедия и оперный вполне, хотя, опять же, не весь репертуар меня устраивает.

 Отправлено: 12.04.09 13:09. Заголовок: Гадючник пишет: Есл..

Гадючник пишет:

цитата:

Если же продолжать здесь, то об упомянутых спектаклях могу сказать: Вестсайдская в Глобусе мне не понравилась совершенно. Ну, если самый лучший вокалист там - Шварев из музкомедии, а остальные вообще студенты, причём драматического факультета - то можно легко себе представить уровень вокала

Мы говорим не об уровне вокала, а о форме спектакля.. Вы знаете, что это такое?:))))
Гадючник пишет:

цитата:

а вот сама постановка вызывает зевоту

Вот как раз это тот случай, чтогда нужно ДУМАТЬ в процессе просмотра:) Вы же говорите, что Вам не нравится балаган? Так зачем же противоречить:)))
Гадючник пишет:

цитата:

Если Вы ещё имеете в виду оперного "Ревизора" - так я не знаю ни одного человека (возможно, меня просто окружают близкие мне по характеру и образу мыслей люди) - все просто плевались, большинство уходило из зала. Даже не знаю, идёт ли он сейчас в Новосибирске, во всяком случае, отменяли его не раз из-за отсутствия зрителей.

Я не имела ввиду три раза Ревизора, когда говорила о трех спектаклях:))) Что касается отмен и их причин, то у Вас не совсем достоверные данные.. я бы сказала, что совсем недостоверные:) И сам спектакль не столь однозначен, тем более, чтобы от него плеваться
Гадючник пишет:

цитата:

Я ещё не раз пойду и на Гадюку, и на Кречинского, на Сильву, Летучую мышь, Шведскую спичку, на Мышеловку, а кто-то пойдёт на Джаз, Хануму, Прелести измены

Вот и ответ на вопрос - Вы зритель исключительно местного музкома и этим все сказано
Кстати, Гадючник и Викуля это все же одно лицо и правила форума Вы нарушаете;) У Вас один регистрационный номер винды 95754194016980. Так что Выбирайте один ник.

 Отправлено: 12.04.09 13:24. Заголовок: Нет, Stich, перечисл..

Нет, Stich, перечисляя спектакли музкома, я имел в виду, на какие спектакли именно ЭТОГО театра я БУДУ ходить, а на какие - нет.
Однако никто не отменял для меня филармонию и Оперный. Там мне многое нравится - но, конечно, не всё. Наприме, Аиду НГАТОиБ я не смог полюбить, а вот Свадьба Фигаро мне очень понравилась. Катя Кабанова вызывает негатив, а Леди Макбет, при всей её неоднозначности, очень интересна. Мадам Баттерфляй, пожалуй, мой любимый спектакль. Онегин и Пиковая неинтересны, морально устаревшие (я имею в виду не оперы, а постановки). Сейчас вот с определенным нетерпением жду Князя Игоря.
Что касается глобусовской WSS, ничего там думать не надо. Спектакль просто пустой. Во всяком случае, игра актеров (а вернее, её отсутствие) делает его таковым. Никакого противоречия нет. Не балаган, но и не драма. Во всяком слечае - не получилось.
А, кстати, вспомнил, из новых постановок в Глобусе мне понравиласмь "Чума на оба ваши дома" и "Королева красоты" - так что несколько изменил мнение об уровне этого драматического театра. Но вот за музыкальные постановки им совсем браться не надо. Я до сих пор НЭП с ужасом вспоминаю, а WSS так просто со скукой.
ревизор, может, и неоднозначен... но противен... хочется поехать в Москву, пойти на Новодевичье и сказать у могилы Гоголя: "Прости, Микола Васильич... Они не ведают, что творят". (кстати, это желание сильно усугубилось после просмотра фильмы "Тарас Бульба"

Stich, не собираюсь я ничего доказывать, с кем Вы меня уже не связывали?! Успокойтесь, пожалуйста, не надо играть в Шерлока Холмса. Если что, винда у меня пиратская (как, полагаю, больше чем у половины жителей нашей родины). Покупал комп четыре года назад в маленькой фирме, всё уже стояло, а разбираться, где что и как я не умею.

 Отправлено: 12.04.09 13:32. Заголовок: Обращение!!! Викуля,..

Обращение!!! Викуля, если Вы видите это сообщение, выйдите в сеть, пожалуйста, я пока подожду, не буду выходить.

 Отправлено: 12.04.09 13:34. Заголовок: Гадючник пишет: Кат..

Гадючник пишет:

цитата:

Катя Кабанова вызывает негатив

А Вы попробуйте на него посмотреть не через призму собственного сознания, а со стороны Хороши не только те спектакли, где играют любимые артисты;)
Гадючник пишет:

цитата:

Свадьба Фигаро мне очень понравилась

Лично я считаю его абсолютно пустым. Режиссерская концепция отдельно, музыкальная драматургия отдельно. А у дирижера вообще третье видение этого спектакля.... С этой точки зрения и Ревизор и Катя более цельные. Здесь не вопрос в том, КАК переделывается сюжет в сравнении с оригинальным. Схематично и упрощенно: нужно чтобы то, что Вы слышали гармонировало с тем, что Вы видете. Без этого никуда.... Опера - это когда все идет через музыку и отталкивается от нее... Подозреваю, что с Вашим подходом Вы уснете и на "Мариус и Фанни"

 Отправлено: 12.04.09 13:35. Заголовок: Гадючник не устраива..

Гадючник не устраивайте цирк, регистрационный номер винды - это существенно:)

 Отправлено: 12.04.09 14:04. Заголовок: Мне остается только ..

Мне остается только ждать, больше ничем я Вам доказать ничего не могу. Но насколько я в курсе, ребята-мастерята покупают установочные мегадиски и запросто ставят одну и ту же винду десяткам людей, не заморачиваясь регистрациями. Если б она была официальная, она бы обновлялась, так? А что-то я этого не наблюдаю. Но если Вам хочется думать, что я - Вмкуля, я не против, пусть Вам будет приятно. И, кстати, часовню тоже я развалил. :) Stich, я не понимаю, почему Вам хочется оскорблять меня и провоцировать на грубости? (Это я не грублю, это я спрашиваю, ведь ещё будучи Гостем, я пообещал вести себя хорошо).
Возвращаясь к теме. Вот видите, это и есть разница восприятия (или вкусов, если Вам так больше нравится). У меня лично никак не складывается воедино Ревизор Гоголя с тем пошлым зрелищем, каковое предложил НГАТОиБ (и, видимо, у экспертного совета ЗМ тоже). И музыка, которую непонятно в какой ящик положить: и не опера, и не мюзикл, и не оперетта (согласен, пусть это будет новый жанр). Но - смотреть и слушать это произведение лично мне было неприятно. Я далеко не в восторге от Инкогнито из Петербурга того же музкома, но надо сказать, что гоголевского духа там куда больше. Кстати, сам Гоголь к "Ревизору" относился, как известно, очень трепетно, не сказать - болезненно. Вряд ли он одобрил бы как одну, так и другую версию своей гениальной пьесы.
Понимаете, Stich, Вам не хочется принять то, что кому-то (и много кому) может не нравиться спектакль, который Вы любите и цените. Вы пытаетесь донести до людей (в данный момент до меня), что это - достойная вещь. И это нормально. Почему же Вы считаете ненормальным, что я так же отстаиваю достоинства "Гадюки"? Они у неё, безусловно, есть, как есть, готов признать, и у "Ревизора". Только вот аудитории у этих спектаклей разные. И это тоже абсолютно нормально. Как говорится, всем нравится только золотой червонец.
Очень легко сказать: "У меня хороший вкус. А если кому-то не нравится то, что нравится мне - у него вкуса нет". Поэтому я так никогда не скажу, во многом я профан. Я же не профессионал в вокале, просто любитель. И не надо судить, пожалуйста, что мне понравилось бы, а что нет. Этого и я сам не знаю. Я на Фигаро шёл с предвзятым отношением, не люблю "осовремененные" варианты классических опер. А вот поди ж ты - захватило. И послевкусие осталось очень хорошее.

 Отправлено: 12.04.09 14:17. Заголовок: можно вопрос? :sm67..

можно вопрос? (если что, потом можно перенести в тему "Ревизора")
Гадючник, как Вам главный герой "Ревизора"? в смысле, Хлестаков. я видела только небольшие отрывки этого спектакля, и мне было бы интересно узнать мнение очевидцев. и поподробнее

 Отправлено: 12.04.09 14:19. Заголовок: Гадючник пишет: Sti..

Гадючник пишет:

цитата:

Stich, я не понимаю, почему Вам хочется оскорблять меня и провоцировать на грубости? (Это я не грублю, это я спрашиваю, ведь ещё будучи Гостем, я пообещал вести себя хорошо).

У Вас сейчас наблюдаются истерики. Где здесь Вам грубят? Есть правила и согласно этим правилам я могу забанить вообще не разбираясь в ситуации, а я вожусь именно с Новосибом из года в год....
Гадючник пишет:

цитата:

Почему же Вы считаете ненормальным, что я так же отстаиваю достоинства "Гадюки"?

Где Вы это прочитали?:)))) Мы пытаемся рассуждать на тему достоинств и недостатков спектакля:) После "Евгения Онегина" в БТ мы с Наблюдателем практически по мизансценам его разбирали, потому что не могли согласиться друг с другом и так и не пришли к единому знаменателю:)) Это нормально!:) И только в Новосибирске считают, что их спектакли обязательно должны любить
Гадючник пишет:

цитата:

Очень легко сказать: "У меня хороший вкус. А если кому-то не нравится то, что нравится мне - у него вкуса нет"

Кто Вам здесь такое сказал? Говорили не о вкусе, а о зрительском опыте. Это разные вещи
Гадючник пишет:

цитата:

все просто плевались, большинство уходило из зала.

Кстати, к вопросу как все это преподносит ТВ:) После его премьеры Ваше же телевидение вещало о полных залах в разгар лета, абсолютными аншлагами и прочее и прочее...
Аналогична ситуация сейчас и с "Гадюкой" по ТВ... и приставные стульчики не показатель заполняемости зала:) После Сильвы Новосибовской, после первого акта в гардеробе был просто аншлаг
Если будете отвечать JL, то плиз в тему Ревизора:)

 Отправлено: 12.04.09 15:25. Заголовок: Владимир, Stich абсо..

Владимир, Stich абсолютно права. Спектакль это художественное произведение, в нем нельзя отделить форму от содержания. То есть на зрителя воздействует не только содержание, но и форма. И не только форма и содержание, но и еще то с каким чувством это было написано и поставлено. Это сразу чувствуется. Чонкин - это замечательное произведение, Чонкин он просто хочет жить своей жизнью, какие у него идеалы? Да никаких особенно. Но ведь он никому не делает зла, он в отличие от Гадюки даже вроде не убил никого. Чонкин - это мечта о том, чтобы людям не мешали жить. По человечески.
А насчет вставок из ВВ, то во-первых, это иллюстрирует, что Чонкин с Нюрой лежа на сеновале испытывают похожие чувства, что и герои ВВ, а во-вторых, красивые влюбленные из ВВ олицетворяют то, как люди сами себя представляют, какими бы им хотелось быть, какими они кажутся себе в мечтах, и на контрасте это так здорово выглядело, так забавно, по-моему большинство людей в зале это сразу оценили. Все засмеялись.
Произведение про Чонкина - очень глубокое и очень остроумное.
А о каких идеалах говорите Вы? Ведь не зря говорят, что благими намерениями выстлана дорога в ад. Или Вы говорите о честности, о благородстве и других качествах людей, но ведь и Чонкин не лишен каких-то из этих качеств. А Гадюка - она между прочим участвовала в гражданской войне, убивала. А у Вас получается раз она кого-то преданно любит, так она уже святая.

 Отправлено: 12.04.09 22:31. Заголовок: Владимир, Вы почему-..

Владимир, Вы почему-то вычитали только то, что хотели вычитать:)))
А, если отбросить эмоции и говорить спокойно, то да, не все идеально. Но идеала нет и вряд ли будет. Но не надо выдергивать фразы из контекста. Цитирую себя же: «пели весьма и весьма средне. Особенно в начале. Касается Бони (впрочем, не ждала, конечно, ничего, но тут как-то вначале совсем туго), Эдвина... (Маковский карабкался на верхние ноты как скалолаз, висящий на одном гвозде, причем гвоздь усиленно гнулся и грозил сломаться)...» Так вот от Каминского вокала не дождешься, но стоит почитать тему мосоперетты – там по этому поводу много копий сломано и повторяться не имеет смысла. Для Маковского был далеко не его день. Я не могу сказать, что это было запредельно кошмарно, но и не то, что хотелось слышать. Я слышала от него и лучший по качеству вокал (и я его не защищаю, я его вообще в последнее время не очень люблю:))))) К остальным на том спектакле я претензий не имею (ну, исключая Цецилию, она мне там в принципе не нравится, как играла и пела). А что касается высказываний мнений….. Странный Вы, Владимир. Я вот не понимаю, честно не понимаю, смысла приведения в пример Гришуленко, тем более, что сравнение в данном случае далеко не покажет сильные ее стороны (возможно, они есть, если она нравится публике - замечательно). Что касается вокала – читайте тему за прошлый год (специально ссылка: http://www.operetta.forum24.ru/?1-7-0-00000005-000-140-0), повторяться не имеет смысла.
Про спектакли несколько дней подряд – «плавали-знаем», но при этом лично я ни разу не слышала, чтобы это опускалось ниже определенного уровня качества, чтобы возможно было так сказать (это еще плюс когда подряд несколько спектаклей в театре, а потом еще гастроли). Вот не люблю я, когда начинается от обиды, что не похвалили «своих», пререкания из серии «наши-ваши». Есть объективные критерии профпригодности, о них вполне можно поспорить, если есть что сказать, в соответствующей теме спектакля. Можно ж беседовать спокойно и сдержанно, уважительно к предмету разговора и собеседникам, а не «у вас плохо, у нас хорошо»…За сим затянувшийся оффтоп заканчиваю.
Владимир пишет:

цитата:

Недовольные жизнью в двух столицах, интересно, в других городах России пробовали жить? ;-)

пробовали и еще как! Не так давно побывала в маленьком Каменске-Уральском, неделю жизни там – вполне ознакомила с ситуацией, учитывая, что окунулась что называется в самую суть происходящих событий:)) Но ничего, никто из знакомых там не противопоставлял себя ни Москве, ни остальной России. Я не говорю, что это «проба» жить в других городах, но как говорится, разведка событий:)) А вообще мой в какой-то степени родной город – Железноводск, крошечный городок, в котором я достаточно часто и подолгу бываю, Ставропольский край. Так что не надо на тему, что москвичи не пробовали жить в других городах:)))) А недовольных жизнью больше в мегаполисе, типа Москвы.


О «Гадюке». Не бывает так, что один – образец нравственной чистоты, а другой – воплощение зла! Ну, не бывает!!!! Это слишком примитивный подход. И оттого действие, в котором это воплощено, будет бледным… Возьмите, даже Достоевского, к примеру, воплощение всего светлого и положительного в «Братьях Карамазовых» - Алеша, без колебаний на вопрос Ивана, что надо сделать с помещиком, затравившем собаками маленького мальчика на глазах его матери, отвечает – расстрелять! А казалось бы носитель стольких отрицательных черт – Свидригайлов в «Преступлении и наказании», способен на муки совести и великодушие. Поэтому это противопоставление и не вызывает ни сочувствия, ни понимания.

 Отправлено: 13.04.09 10:23. Заголовок: Аня: Чонкин - это за..

Аня:
Чонкин - это замечательное произведение, Чонкин он просто хочет жить своей жизнью, какие у него идеалы? Да никаких особенно. Но ведь он никому не делает зла, он в отличие от Гадюки даже вроде не убил никого.
Интересно: солдат, на войне, и не убил никого? То есть, и не стал бы убивать по своим убеждениям? Да его бы под трибунал отдали, если бы он отказался убивать врага (впрочем, по его убеждениям как-то не похоже, что отказался бы). Или просто в спектакле не было показано, что он никого не убил, и потому спектакль замечателен?

Чонкин - это замечательное произведение, Чонкин он просто хочет жить своей жизнью, какие у него идеалы? Да никаких особенно.
В точку - особенно никаких. И "Чонкин" - просто другое произведение. Может, надо Войновичу написать, что он книги лучше умеет писать, чем Толстой, и спектакли по ним удачнее получаются ;-) ? В любом случае, я Хабаровского "Чонкина" не видел, поэтому предметно о нем говорить все равно не могу (да я и не пытался), а просто задал несколько вопросов.

Гадюка - она между прочим участвовала в гражданской войне, убивала. А у Вас получается раз она кого-то преданно любит, так она уже святая.
Про убивала/не убивала я написал выше. Успел бы Чонкин побывать на войне в бою, успел бы и поубивать. Да только не стал Войнович эту тему в своем произведении поднимать.

Про святую - это Вы сами только что придумали. Ни я, ни прочие Ваши оппоненты этого не утверждали, прочитайте еще раз внимательнее все ответы.

Мария:
Не бывает так, что один – образец нравственной чистоты, а другой – воплощение зла! Ну, не бывает!!!! Это слишком примитивный подход.
Кто и где здесь утверждал такое? Но, если уж так рассуждать, то в фильме "Гадюка" Лялечка показана куда более отвратительной личностью, и почему и за что она в конце получила пулю от Гадюки, там вполне очевидно и вопросов не вызывает. Видимо, создатели спектакля все-таки не в очень грубой форме "втемяшили" зрителю идеи оригинала.

Я вот не понимаю, честно не понимаю, смысла приведения в пример Гришуленко, тем более, что сравнение в данном случае далеко не покажет сильные ее стороны (возможно, они есть, если она нравится публике - замечательно).
Вот не люблю я, когда начинается от обиды, что не похвалили «своих», пререкания из серии «наши-ваши». Есть объективные критерии профпригодности, о них вполне можно поспорить
Вы не любите одно, я - другое. Считайте, что в данном случае я "упустил возможность промолчать". Больше мне по этому поводу добавить нечего, ибо по критериям профпригодности я не специалист. А насчет уважительной формы беседы к собеседникам - здесь многим есть, над чем подумать, ИМХО.

пробовали и еще как! Не так давно побывала в маленьком Каменске-Уральском, неделю жизни там
А заодно попробовали там поработать и пожить на заработанные там деньги? ;-)

А недовольных жизнью больше в мегаполисе, типа Москвы.
Ну да - столько возможностей потратить кучу денег, да еще и столько других людей, у которых эти деньги есть :-) Хотя, по многим параметрам в Москве жить куда проще и дешевле, чем в провинции. Достаточно вспомнить, сколько возможностей поехать отдыхать из Москвы, и за какие копейки по сравнению с тем, сколько это стоит у нас. И что многие товары идут к нам через Москву, соответственно, прилично набирая в цене. Думаю, про уровень средней зарплаты в Москве и провинции не надо напоминать для полноты картины? ;-)

 Отправлено: 13.04.09 10:28. Заголовок: Про смысл приведения..

Про смысл приведения в пример Гришуленко я тоже не понимаю, цитата Алекс:
Главная героиня Дорофеева - ну, на первый взгляд она не так кошмарна, как приснопамятная Гришуленко
Одной фразочкой прошлись сразу по двум нашим солисткам (не приведя ни одного объективного критерия профпригодности). И правда, при чем тут Гришуленко?

 Отправлено: 13.04.09 10:55. Заголовок: Владимир пишет: И п..

Владимир пишет:

цитата:

И правда, при чем тут Гришуленко?

Владимир, если Вы принципиально не желаете вникать в историю вопроса (Вам уже и ссылку даже дали на прошлогоднее обсуждение), то можете продолжать в том же духе, и еще 35 раз написать здесь: при чем тут Гришуленко? Только боюсь, что ответа не дождетесь, потому что на эту тему всё сказано год назад.

 Отправлено: 13.04.09 11:39. Заголовок: Владимир пишет: Хот..

Владимир пишет:

цитата:

Хотя, по многим параметрам в Москве жить куда проще и дешевле, чем в провинции.

Хорошо там, где нас нет;)
Владимир пишет:

цитата:

Но, если уж так рассуждать, то в фильме "Гадюка" Лялечка показана куда более отвратительной личностью

Фильм и спектакль - это разные вещи!
Кстати, есть произведение Достоевского "Униженные и оскорбленные". Не видели мюзикл "Владимирская площать"? На мой взгляд, очень талантливая постановка, по каким-то неведомым причинам не попавшая на ЗМ. Вот не было там грязи и пошлости, но сказали все, что хотели сказать. Это к вопросу соотношения формы и содержания;-)

 Отправлено: 13.04.09 13:06. Заголовок: Stich Я и не предлаг..

Stich
Я и не предлагал здесь Гришуленко обсуждать. Я сказал лишь то, что думал, и никого при этом не оскорблял. Или перед каждым высказыванием на данном форуме требуется досканальное знание всего его содержимого за последние пару лет, а также нужно помнить о том, что перечить лично Вам нельзя? Или вы мне хотите запретить здесь высказываться вообще? У вас есть механизм, как это сделать, ваше право.

Про то, что фильм и спектакль - разные вещи, я знаю. На мой взгляд, если кто-то в Лялечке из спектакля увидел сплошь романтический, утонченный, живой и располагающий к себе образ, то явно не лишним будет обратиться и к оригиналу, хотя бы к фильму. Просто для сравнения собственных впечатлений от того и другого, для полноты картины, так сказать. Это исключительно мое ИМХО, никому его не навязываю.

Честно говоря, надоедает уже из пустого в порожнее переливать. Каждый, похоже, все равно при своем мнении останется. Спорить далее не вижу смысла. Если главная и единодушная мысль здесь, что спектакль "Гадюка" получился плохим, то дальше пусть уже комиссия "Золотой маски" рассудит. Но личное мнение у каждого зрителя это не отнимет.

С нетерпением жду завтрашнего дня и впечатлений от "Екатерины великой".

 Отправлено: 13.04.09 13:17. Заголовок: Владимир пишет: На ..

Владимир пишет:

цитата:

На мой взгляд, если кто-то в Лялечке из спектакля увидел сплошь романтический, утонченный, живой и располагающий к себе образ, то явно не лишним будет обратиться и к оригиналу, хотя бы к фильму.

А я не вижу в этом смысла. Если кто-то такой образ увидел, значит режиссер в недостаточной степени раскрыл характер этой героини в спектакле. Спектакль не предполагает ОБЯЗАТЕЛЬНОГО прочтения книги или просмотра фильма, что бы его понимать. А если это нужно, то это вина режиссера.
Владимир пишет:

цитата:

Или вы мне хотите запретить здесь высказываться вообще?

Может хватит истерики разводить? Процитируйте что я Вам запретила? Вы даже не смотрите кто Вам здесь что пишет......
Владимир пишет:

цитата:

Или перед каждым высказыванием на данном форуме требуется досканальное знание всего его содержимого за последние пару лет

Вообще-то, на любом форуме, изучить его перед тем как задавать вопросы - это правило хорошего тона.

 Отправлено: 13.04.09 13:43. Заголовок: Stich Время покажет,..

Stich
Время покажет, большинство ли зрителей увидели такой образ, и во всех ли случаях неправильности восприятия образов в спектакле виноват именно режиссер и артисты, а не зритель. Пока что я знаю только одного человека, кто увидел в Лялечке больше положительных черт. Они есть, но примерно как у Чонкина - "человек просто хочет хорошей жизни" (хотя вот "никому не мешать" и "не доносить" - в случае Лялечки с этим можно поспорить). Да, это современно и актуально, никуда не денешься: принципы Чонкина на высоте, а Гадюки - в ненавистном соцреалистическом прошлом.

Форумы же лично мне интересны общением, а не необходимостью их штудировать целиком. А хороший тон на форуме, ИМХО, в первую очередь - вежливое и уважительное общение.

 Отправлено: 13.04.09 13:50. Заголовок: Владимир пишет: Фор..

Владимир пишет:

цитата:

Форумы же лично мне интересны общением, а не необходимостью их штудировать целиком. А хороший тон на форуме, ИМХО, в первую очередь - вежливое и уважительное общение.

Вот и придерживайтесь уважительного обращения. Если с Вами не согласны - это не означает, что Вас не уважают. Вы начали с того, что даже не удосужились прочесть правила этого форума. Где уважение?
Кстати, вопрос о том, где я Вам запретила высказываться в ближайших двух постингах остается в силе. Не приведете, расценю это, как неуважение к собеседнику.

 Отправлено: 13.04.09 14:24. Заголовок: Владимир, сегодня ут..

Владимир, сегодня утром прочитала оригинал Алексея Толстого. Хочу Вам сказать, что он мне не понравился так же, как и спектакль. Не понимаю для чего надо в наше время вытаскивать на свет такие вещи. В этой книге изображены люди, поставленные революцией, гражданской войной в совершенно нечеловеческие условия, люди, которым с трудом приходится выживать. И вместо того, чтобы осудить революцию, гражданскую войну, которая поставила людей в такие условия, что в них проявляются все самые худшие человеческие качества, автор начинает противопоставлять одних людей другим. Одни более идейные, а другие более слабые. И кто-то еще писал, что эта книга воспевает все лучшие качества в человеке? А Павлик Морозов - тоже воплощение лучших качеств в человеках?
И как можно сравнивать Войновича с Алексеем Толстым. Войнович всегда имел твердые убеждения, вынужден был выехать из СССР и написал такие прекрасные книги - Шапка, Москва 2042, Чонкин. А Алексей Толстой - это типичный приспособленец, точно такой же, как Лялечка. Поэтому ему этот образ так и удался. ИМХО.

 Отправлено: 13.04.09 15:18. Заголовок: Аня Для чего вообще ..

Аня
Для чего вообще нужны книги и произведения про войну тогда? Картины, где изображаются смерть на поле боя (в Третьяковке таких довольно много)? Их надо сжечь, забыть как страшный сон, заодно с временами, которые там описаны? Или оставить только те, где есть ирония и шутки?

И вместо того, чтобы осудить революцию, гражданскую войну, которая поставила людей в такие условия, что в них проявляются все самые худшие человеческие качества, автор начинает противопоставлять одних людей другим. Одни более идейные, а другие более слабые. И кто-то еще писал, что эта книга воспевает все лучшие качества в человеке? А Павлик Морозов - тоже воплощение лучших качеств в человеках?
Вот уж не пойму, при чем тут Павлик Морозов. Некоторые худшие и лучшие из качеств человека, описанные в "Гадюке", вряд ли подвластны времени, и постановка спектакля как раз ради того и была сделана, чтобы это показать (пусть даже форма не всем по нраву). По поводу того, почему Толстой не осудил революцию и гражданскую войну - вы уверены, что в то время (1928 год) кто-то это стал бы делать (тем более, человек, эмигрировавший после революции за границу, и потом вернувшийся оттуда в СССР), и такое произведение вообще достигло бы читателя? Учитывая, что он получил три Сталинских премии?

И как можно сравнивать Войновича с Алексеем Толстым. Войнович всегда имел твердые убеждения, вынужден был выехать из СССР и написал такие прекрасные книги - Шапка, Москва 2042, Чонкин. А Алексей Толстой - это типичный приспособленец
А у Толстого не было твердых убеждений? Остается лишь вспомнить, в какие времена жил Толстой (1883-1945), а Войнович только родился в 1932 году. Но темы про книги уже явно не для данного, а скорее для литературного форума, по-моему.

Stich
Думайте и делайте, что хотите. Мне уже интереснее было бы что-то просто здесь нового почитать, не высказываясь самому (другие спектакли "ЗМ" мне все равно нет возможности увидеть). Ничего нового местным обитателям форума я, похоже, донести не смогу.

 Отправлено: 13.04.09 15:24. Заголовок: Аня: В наши времена,..

Аня:
И последнее. В наши времена, к сожалению, есть места, где люди прекрасно понимают, что чувствовали люди во времена гражданской войны. Мне кажется, в Южной Осетии, Израиле, Ираке людям не приходится рассуждать, в какой форме им близки мысли о лучших и худших человеческих качествах, и хотят ли они жить хорошо и никому не мешать. Хотя, наверное, большинство из них не читали ни "Гадюку", ни "Чонкина". Извините за еще один оффтоп.

 Отправлено: 13.04.09 15:26. Заголовок: Владимир пишет: Дум..

Владимир пишет:

цитата:

Думайте и делайте, что хотите. Мне уже интереснее было бы что-то просто здесь нового почитать, не высказываясь самому (другие спектакли "ЗМ" мне все равно нет возможности увидеть).

В таком случае, начните свое прочтение с правил форума, либо в дальнейшем у Вас будет возможность только его читать.

 Отправлено: 13.04.09 16:03. Заголовок: Небезынтиресная ново..

Небезынтересная новость:

Церемония вручения премии "Золотая маска" поменяет формат

Юбилейная, 15-я, церемония вручения Российской Национальной театральной премии "Золотая маска", которая состоится 18 апреля в Московском музыкальном академическом театре имени Станиславского и Немировича-Данченко (МАМТ), впервые пройдет в новом формате. Об этом сообщили сегодня в пресс-центре премии.

Здесь пояснили, что процедура награждения пройдет в два этапа в течение одного дня. Ровно в полдень, 18 апреля, номинантов премии и представителей СМИ соберут в парадном зале МАМТа - Атриуме, где будут оглашены результаты конкурса. "Тут предусмотрен только строгий ритуал награждения лауреатов", - уточнили в пресс-центре премии.

А вот вечером того же дня, в большом зрительном зале МАМТа, состоится торжественное представление, посвященное 15-летию Национальной театральной премии "Золотая маска". Специално к этой дате композитор Александр Маноцков и режиссеры Андрей Могучий и Дмитриф Крымов создали оперу под названием "Золотое", премьера которой и будет представлена гостям торжественного вечера. Здесь же состоится вручение премий победителям в самых почетных номинациях "За честь и достоинство" и "За поддержку театрального искусства России". "Имена этих лауреатов давно не являются тайной, потому что обнародованы заранее", - заключили в пресс-центре премии.

"Золотая маска" учреждена Союзом театральных деятелей РФ в 1994 году как профессиональная награда за лучшие работы сезона во всех жанрах сценического искусства: драма, опера, балет, оперетта, мюзикл, театр кукол. В нынешнем году на "Золотую маску" претендуют в общей сложности 129 номинантов - актеры, режиссеры, художники, дирижеры, представители других театральных специальностей. Все они принимали участие в создании 48-ми спектаклей из разных регионов России, выдвинутых на соискание высшей профессиональной награды.

Пока обнародованы лишь имена лауреатов в самых почетных номинациях. Так, премией "За честь и достоинство" решено отметить крупнейшего театрального критика Инну Соловьеву и одного из старейших мастеров российской сцены, главного режиссера Нижегородского театра "Комедия", 85-летнего Семена Лермана. "Золотую маску" - "За поддержку театрального искусства России" получит губернатор Ханты-Мансийского автономного округа Александр Филипенко. Победители в основных номинациях станут известны 18 апреля.

http://www.tvkultura.ru/news.html?id=322166&cid=178

 Отправлено: 13.04.09 16:09. Заголовок: Владимир, если бы Ал..

Владимир, если бы Алексей Толстой написал книгу о том, как в спортивной борьбе, например, на Олимпиаде, проявляются лучшие и худшие качества человека, то это было бы одно. А обсуждать и оценивать лучшие и худшие качества человека вне обсуждения и оценки времени, когда они проявлялись, особенно если речь идет о таких сложных временах, как революция и гражданская война, я не могу. Я не понимаю, как можно уходить от оценки самого времени, когда это гораздо более сложный и интересный вопрос и уделять столько внимания тому, продажна или преданна женщина? А если обсуждать про продажность или преданность, то зачем сюда приплетать гражданскую войну?

 Отправлено: 13.04.09 16:14. Заголовок: Разжигать ненависть..

Разжигать ненависть , когда ещё матери не успели оплакать пацанов погибших в Чечне ? Кому это выгодно ? Для чего нам такое искусство ?

 Отправлено: 13.04.09 17:01. Заголовок: Кстати, Владимир я с..

Кстати Владимир, сейчас читаю воспоминания руководителей политического сыска в царской Росиии, руководителей "охранки", жандармских офицеров, которые боролись с революционерами. Все эти воспоминания были написаны ими в эмиграции. Пока прочитала только воспоминания Мартынова, который был последним руководителем Московского охранного отделения до февральской революции, а до этого руководителем Саратовского охранного отделения, где за несколько лет после революции 1905 года ликвидировал саратовское отделение партии эсеров. Не могу оторваться, как будто история открывается с другой стороны.
Представьте все детство в голову вдалбливали истории о героях революции, о предателях революционного дела, а теперь смотреть на это глазами людей, призванных охранять порядок в государстве. Уже совсем другими глазами смотришь на этих предателей, так называемых секретных агентов, которые предотвратили много убийств. Да и на все остальное. Притом воспоминания написаны профессионалами своего дела, пытающимися проанализировать допущенные ошибки в организации охранного дела в Росиии.
Кстати иногда в качестве секретных агентов использовали женщин и даже иногда с вполне определенными заданиями и благодаря этим женщинам раскрывали готовящиеся покушения и терористические акты.

 Отправлено: 13.04.09 19:04. Заголовок: uectybwf: Вы это к ч..

uectybwf:
Вы это к чему сказали? При чем здесь Чечня? Вы уже и в разжигании ненависти собираетесь кого-то здесь обвинить? Оставьте лучше свои фантазии при себе.

Аня:
А обсуждать и оценивать лучшие и худшие качества человека вне обсуждения и оценки времени, когда они проявлялись, особенно если речь идет о таких сложных временах, как революция и гражданская война, я не могу.
Я правильно понял, что Вы по книге сделали выводы о том, что Толстой оценивает качества человека вне относительно времени?

Про то, что все детство нам вдалбдивали историю о героях революции, я не спорю. Но и считать, что их противники - герои, я не берусь. Я не настолько хорошо знаю историю, чтобы что-либо утверждать на эту тему.

 Отправлено: 13.04.09 21:21. Заголовок: 3 апреля 2009 Кризис..

13 апреля 2009
Кризис как шанс на изменение?

Сегодня в России популярен тезис о кризисе как очистительной клизме для культуры. Участники и гости программы Russian Case попробовали составвить сове мнение на эту тему.

Модератором выступила критик театра и кино, редактор отдела культуры газеты «Время новостей» Алена Солнцева.

Участие в дискуссии приняли генеральный директор Фестиваля «Золотая Маска» Мария Ревякина, театральный критик, обозреватель журнала «Афиша» Елена Ковальская,директор Московского театра юного зрителя Марк Литвак, театральный критик Марина Давыдова, Питер Зиман, руководитель отдела международных отношений Фонда поддержки исполнительских искусств, Нидерланды и драматург, сценарист, учредитель фестивалей современной пьесы «Любимовка» и «Новая драма» Елена Гремина.
http://www.goldenmask.ru/news.php?nid=927&year=

Владимир пишет:

цитата:

в разжигании ненависти

разве не ненависть движет героиней? Чему я должна у неё учиться ? Вот лично я -та которая "И коня на скаку остановит и в горящую избу войдёт !" (Если там будет мой любимый или ребёнок )

 Отправлено: 13.04.09 21:30. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

Церемония вручения премии "Золотая маска" поменяет формат

А это... чё по телевизору-то покажут? Только шоу, что ли? А само вручение?!

 Отправлено: 14.04.09 00:06. Заголовок: Замечательный спекта..

Замечательный спектакль «Екатерина Великая»!!!! Екатеринбург, БРАВО!!!!!
Очень психологически точный, не во всех моментах исторически верный, но максимально к этому приближенный. Не скучно, не нудно, динамично! Действие развивается стремительно и очень интересно. Очень красиво оформленный. Экран, свет, декорации, костюмы – все вместе создают атмосферу того времени и вместе с тем не кажется, что с 18 веком нас разделяют три столетия… одновременно и эффект современности, и эффект историчности! Приятно видеть, когда к истории отнеслись с максимальной долей уважения. Очень понравилась режиссура: действие не провисает, а развивается логично, и каждая сцена плавно перетекает в другую, обуславливает ее. Есть несколько сцен, которые впечатлили больше всего. Поймала себя на том, что готова просто расплакаться… Приезд юной Фике в Россию; сцена, где Екатерина просит показать ей ее ребенка; ария Екатерины «зимний, зимний, зимний дворец»; финал... Вообще много красиво и очень психологически верно сделанных сцен. Особенно в первом действии – своеобразные «явления» взрослой Екатерины молодой великой княгине. А во втором мне еще очень понравилась сцена заседания Уложенной Комиссии.
Не все идеально, есть несколько сцен, где слегка перегнули палку, но впечатление от них улетучилось из памяти после финала. Да, и по сути… нравы тогда были именно такие…
Очень понравилась музыка, игра актеров. Номинированная Мария Виненкова, по-моему, вполне достойна «Маски» - сыграла все очень верно. И еще понравилось, как развивается образ на протяжении всего спектакля – от юной 15-летней девочки, которая готова любить весь мир, до Императрицы – и в этом плане очень хорошо получился своеобразный «дуэт» с исполнительницей роли взрослой Екатерины – Ниной Шамбер. Впечатлил и другой номинант – Владимир Фомин. Я сначала удивилась, когда прочла в программке, что он играет и Петра, и Павла. Но как по-разному! И даже образ Петра изменяется на протяжении первого действия – взрослеет вместе с Екатериной. Да, еще мне очень понравилось повторение арии «зимний, зимний, зимний дворец» сначала юной Екатериной в первом действии, а потом ее сыном Павлом во втором. История повторяется… Вообще вся наша история имеет свойство повторяться – и оттого так важно и нужно знать свою историю, понимать ее, любить и ценить! И такие спектакли в этом очень помогают, даже если они не до конца верно ее передают – это ведь художественное произведение, но уважительно к ней сделаны – они пробуждают интерес, хочется узнать больше, как же было на самом деле. А если еще к тому ж интересует этот период, то невольно в какие-то моменты видишь словно иллюстрацию того, что читала в архивных документах…
Понравились актеры. Сильные и интересные образы. Да, еще меня наповал сразил диким смехом реп в сцене ухода солдат на очередную войну – и как ни странно, мне кажется, это настолько там было к месту…………. Вообще, молодцы!!!!
Мне настолько понравилось, что очень захотелось посмотреть еще раз. Если получится (хотя, увы, наверное вряд ли, но постараюсь…. Эх, время-время….), обязательно постараюсь пойти еще раз! БРАВО!!!!!
Из трех номинанток на лучшую женскую роль я бы отдала «Маску» именно Виненковой за точно созданный образ! Но еще я бы отдала эту «Маску» не ей одной, а именно тандему молодой и взрослой Екатерины – Виненковой и Шамбер – получилось это здОрово!!!!!

 Отправлено: 14.04.09 00:18. Заголовок: «Я знаю, вы запомнит..

«Я знаю, вы запомните меня» - эти последние строки екатеринбургского спектакля как нельзя лучше отражают суть зрительских впечатлений и эмоций! Очень цельный спектакль, яркий, стильный, ёмкий. Спектакль, в котором сквозь иронию, подчас очень нелицеприятную, ощущается забытое чувство искреннего патриотизма. Спектакль, в котором невероятно удачно сочетаются и дополняют друг друга музыка, режиссура (приятно, что на сей раз фантазия Чусовой не приобрела оттенок дурновкусия), сценография, свет, костюмы. Спектакль, в котором чётко выстроены и понятны мизансцены. Спектакль, в котором в один тугой узел сплетена история «Золотого века» Екатерины – история, в которой есть место и улыбке, и гордости, и стыду, и величию; история, которую мы не должны забывать. Спектакль, в котором есть место рэпу, блюзу, эстраде, мюзиклу и опере!
Вокально было слабо, но, как ни странно, это не мешало отличному восприятию благодаря вышеперечисленным позитивным моментам.
Чётко разделенный на две части, спектакль не провисает ни в одной из них. Первая часть посвящена юной Фике, которая приезжает в бескрайнюю, заснеженную страну, в которой, удивительное дело, она, немка, не чувствует себя чужестранкой. Пунктиром проходят первые годы Фике в России, брак с нерадивым Петрушей, первая сильная страсть к Орлову, рождение и разлука с сыном, знакомство с дворцовыми интригами, убийство Петра и вот в конце первого действия перед нами – коронованная императрица, которая хотела Власти, чтобы получить Свободу… Очень удачно в сюжетную линию вплетены диалоги юной Фике с той мудрой Екатериной, которой она станет спустя 34 года правления. И если в первом действии вопросы задает юная Фике, у которой всё еще впереди, то во втором вопросы, на которые нет ответа, задает завершающая жизненный путь Императрица.
Второе действие – Ирония. «Потемкинские деревни», череда фаворитов, которые «по локоть запускают руку в казну», окружение, в котором «что не подлец, то дурак». И вот Екатерина, пережившая двух своих Григориев, в ответ на свои вопросы слышит тихий голос юной Фике: «Ты же хотела Власти. Ты ее получила. А сделала ли ты самое главное?...» Сильная, волевая женщина с вызовом отвечает: «А кто вы такие, чтобы меня судить?...» И вот тогда, сходя со сцены Истории, она обретает подлинное Величие…

Резюме: спектакль достоин ЗМ как минимум в трех номинациях: «Лучший спектакль», «Работа режиссера», «Работа художника по костюмам». Четвёртую, согласна с Марией, я бы отдала двум Екатеринам – так они неотделимы одна от другой!

 Отправлено: 14.04.09 00:28. Заголовок: Владимир пишет: Я п..

Владимир пишет:

цитата:

Я правильно понял, что Вы по книге сделали выводы о том, что Толстой оценивает качества человека вне относительно времени?

Владимир, не совсем так, Алексей Толстой оценивает качества людей, принципиально (или лучше сказать не принципиально, соглашательски) не оценивая время. Он подыгрывает властям. Принципиальные вопросы для власти не затрагиваются, зато второстепенные раздуваются до неимоверных размеров и тем самым отвлекают людей от реальных проблем и врагов. Называется "разделяй и властвуй". Противопоставь идейных людей мещанам, честных продажным, разведи дискуссию на эту тему, а вот о принципиальных вопросах дискуссий не разводи. Принимай как данность. Поменьше думай и размышляй, побольше фанатизма в исполнении. Это всегда приветствовалось. Но тогда Алексея Толстого извиняло то, что обсуждать было опасно, просто нельзя и невозможно, но сейчас вот так просто вытащить эту вещь и закрыть глаза на время, о котором идет речь - это уже извинить нельзя.

Владимир, я не говорю, что руководители охранки герои, просто когда читаешь о том, о чем нам так долго рассказывали, а в основном врали - то узнаешь совсем другую историю.

 Отправлено: 14.04.09 01:01. Заголовок: Несколько фотографий и пара слов

, ,, ,

На фото слева: в центре - квартет статс-дам (Н.Балагина, Р.Антонова) и фрейлин (И.Цыбина, И.Гриневич), над ними депутат от крестьян на Заседании Уложенной комиссии (А.Потапов).

На фото в центре: ...в красной рубахе под шубой - Пугачёв (А.Бродский), правее него Гр. Орлов (В.Алексеев), в первом ряду Фике (М.Виненкова), Бестужев-Рюмин (А.Шамбер), Елизавета (Н.Басаргина), Екатерина (Н.Шамбер), в белом мундире Потёмкин (Н.Капленко), депутат (см. выше), четвёрка Зубовых (Л.Бурлакова, А.Авега, С.Вяткин, А.Мезюха; Платон Зубов - А.Мезюха - в жёлтых штанах и камзоле)...

На фото справа - центральная группа с предыдущей фотографии.

Нам с женой спектакль очень понравился - и в целом, и в деталях, и режиссура, и исполнение. Все сюжетные линии и ходы очень хорошо продуманы, а действие крепко сбито. Нет пустот - и по игре, и по "наполнению" пространства сцены. Музыка - хор-р-рошее смешение стилей: "под народную", классика, советская песня, рок, канкан, рэп.
О вокале. Пели с подзвучкой, ну и чёрт с ним. Приятно удивила Шамбер; номинированная Виненкова даже несколько поблекла на её фоне. Помня тезис об относительности истины, скажу, что здесь и сейчас артисты всех возрастов были хороши.
Кстати, песня Алехана Орлова в караулке или 2-я песня Фике о России вполне достойны "раскручивания", только этим никто не займётся, увы.
Сильны эпизоды "Пора брать власть" и Пугачёвский бунт. Эпизод с поездкой на юг ("Потёмкинская деревня") - откровенный стёб над действительностью, в т.ч. и современной. Квартет статс-дам и фрейлин - довольно занятная суб-линия во 2-м акте. Лишний эпизод, на наш взгляд, - "В кабаке" (песня под водочку).
Есть лубок, есть стёб, есть размахивание флагами, как на Спартакиаде народов СССР, но всего в меру.

Отлично поработали художники по костюмам и свету и художники-сценографы.

Номинирование представляется адекватным. Что касается "Маски" за женскую роль, то рассудок говорит, что она нужнее Виненковой, хотя премии достойны обе - и Виненкова, и Шамбер.

Зал принял спектакль достаточно сдержанно, особенно поначалу. Основные аплодисменты были по окончании, и то недолго. Учтём, однако, состав зрителей, среди которых значительной была доля представителей тусовки.
*****************************
Выходя из зала, невольно услышал обрывок разговора двух известных театральных деятелей, непосредственно причастных жанру. - "Идеальный мюзикл - это "Маугли". В нём есть и сюжет, и музыка, и он... мягкий"... - "Да, да..."
*****************************
*****************************
Мария и Наташа, спасибо за отзывы!

 Отправлено: 14.04.09 03:35. Заголовок: :sm36: Браво Марии..

Браво Марии Виненковой.
Желаю вам от всей души,Золотую Маску.

 Отправлено: 14.04.09 08:12. Заголовок: uectybwf Можно еще, ..

uectybwf
Можно еще, пытаясь разглядеть разжигание ненависти повсюду, уподобиться США, где после 11 сентября в эфире всех радиостанций запретили все песни, где упоминаются слова "взрыв", "самолет" и все, что может напомнить о теракте. Под цензуру попала даже песня The Beatles. Советские времена не напоминает? ;-) А при желании разжигание ненависти можно и в "Екатерине" разглядеть (говорю лишь для примера). Лично я считаю, что данная ветка - об искусстве, а не о ненависти.

Аня
Но тогда Алексея Толстого извиняло то, что обсуждать было опасно, просто нельзя и невозможно, но сейчас вот так просто вытащить эту вещь и закрыть глаза на время, о котором идет речь - это уже извинить нельзя.
Не извиняйте - сколько людей, столько и мнений. А книгу я тоже обязательно прочитаю.

Всем
У меня возник вопрос: никто не знает, почему организаторы "ЗМ" не занимаются изданием на DVD хотя бы лучших спектаклей? Неужели даже на 15-летие премии ничего не издадут, или хотя бы документальный фильм не снимут? Ни у кого знакомых из этой среды нет, кто мог бы что-то знать на эту тему?

 Отправлено: 14.04.09 08:34. Заголовок: Владимир пишет: У м..

Владимир пишет:

цитата:

У меня возник вопрос: никто не знает, почему организаторы "ЗМ" не занимаются изданием на DVD хотя бы лучших спектаклей?

Потому что это достаточно проблематично хотя бы с точки зрения правообладания.

 Отправлено: 14.04.09 11:53. Заголовок: Вчера тоже ходила на..

Вчера тоже ходила на Екатерину Великую. В зале было полно приглашенных, даже видела директора МТО Тартаковского. Чеханков конечно же тоже был.))))))))
Спектакль мне понравился. Масштабное зрелище, очень полезное тем, кто совсем не знает историю России тех времен или знает ее плохо и вечно все путает, кто, когда и за кем был - как я.)))))))))) Какой-то психолог объяснял, что с историей не очень хорошо у тех людей, у которых не достаточно развито воображение. У людей с воображением история как-бы оживает, а без воображения - тем надо ее оживлять. Поэтому надо сказать спасибо Свердловскому театру за оживление этого периода истории. Было очень интересно и познавательно посмотреть. К тому же этот спектакль явно можно будет показывать иностранцам. И тема такая интересная, и костюмы исторические и за 3 часа достаточно основательно показывают все царствование Екатерины Великой.
Понравилось как показана Российская история, без квасного патриотизма, достаточно критически и с юмором. И очень многие моменты в спектакле перекликаются с современностью и звучат очень актуально.
Здорово показано заседание комиссии по отмене крепостного права, а также выступление крестьянина, умоляющего Императрицу ничего не менять. Бунт Пугачева отлично решен в спектакле, очень сильное место. А когда Пугачев обещал народу землю, волю и все, что каждый может взять - это был живой Ленин на броневике! Строительство Потемкинских деревень - ну это точно стеб над действительностью. Вот уж где ровным счетом ничего не изменилось.
Здорово показано, как Екатерина под конец царствования стала становиться копией Елизаветы. Видимо так действует на людей власть. Понравилось как показаны фавориты Екатерины. В целом в спектакле очень много интересных моментов. По хорошему надо было бы пойти, еще раз посмотреть.
Мне понравилось как сыграла молодую Екатерину Виненкова, но ее подводит ее эстрадный вокал. Уж в некоторых местах как она заблеет, как коза, то уж какая там Екатерина, такое ощущение, что случайно включил первый или второй канал по телевизору. Ее пение местами разрушает удачно созданный ею же образ молодой Екатерины. Но в целом сыграла она хорошо.
А вот Императрица Екатерина Вторая Нина Шамбер производит более сильное и цельное впечатление. Они и играет здорово и она поет и ее можно слушать, даже не смотря на ужасную подзвучку. Я считаю не справедливо давать ЗМ Виненковой, а Шамбер не дать. Хотя может она ей и не нужна, она и так Народная артистка. Здорово сыграла и спела. Все-таки сейчас таких артистов, а особенно вокалистов - нет и не предвидится.
Еще мне очень понравился Григорий Потемкин. И первый фаворит Екатерины тоже хорошо играл. А последний со своей семейкой с руками по локоть в казне - тоже здорово было сыграно. А уж его родня - ну такие рожи! Очень здорово сыграл артист, который играл Емельяна Пугачева! Вообще этот эпизод с Емельяном Пугачевым впечатляет! Но в целом почти все играли здорово. Запомнились и фрейлины императрицы и троица пьянниц, которых отправили пить в другое место.
Наверное в спектакле почти все понравилось, только подзвучка, особенно когда поют молодые и безголосые - вот это портит спектакль, как-то делает его примитивней. А когда этого нет, то хорошо смотрится. Еще, если уж совсем придираться и сравнивать с лучшими образцами (т.е. Чонкиным))))))))), то спектакль поставлен несколько в лоб, немного не достает полета фантазии, но здесь наверное постановщиков трудно винить - тема слишком грандиозная и показана основательно, да к тому же в основе не лежит произведение талантливого писателя.
Но в целом интересный спектакль. Все-таки Екатерина Великая была одной из немногих великих правительниц России и в спектакле это достойно показано. Правильно Наташа написала - "Спектакль, в котором сквозь иронию, подчас очень нелицеприятную, ощущается забытое чувство искреннего патриотизма". Вообщем молодец Свердловский театр и его директор тоже молодец! Мне очень понравилось интервью с ним в журнале Оперетта-лэнд. Мне кстати еще и спектакль "День открытых дверей" этого театра, который они привозили три года назад тоже понравился. А вот Силиконовая дура не понравилась, а Фигаро я вообще вспоминаю как страшный сон - там единственно на кого хотелось смотреть - так это только на ГВ в зале.))))))))
Первое действие я смотрела из ложи, там хорошо было видно, но потом мне ужасно повезло - я переехала в середину первого ряда партера и там было еще лучше, потому что лучше видны были лица артистов.
В целом думаю "Екатерина Великая" достойна Маски и должна ее получить, интересный спектакль, который стоит посмотреть. И здорово, что показано именно это время в истории России и именно эта правительница. Вот бы еще кто-нибудь поставил спектакль про Александра Второго, которому все-таки удалось отменить крепостное право в России.

 Отправлено: 14.04.09 11:59. Заголовок: Аня пишет: Мне кста..

Аня пишет:

цитата:

Мне кстати еще и спектакль "День открытых дверей" этого театра

Аня, только этот "День" был "Ночью".

Аня пишет:

цитата:

Вот бы еще кто-нибудь поставил спектакль про Александра Второго

Российская история богата сюжетами и персонами, подходящии для масштабных мюзиклов. Царствование Александра Николаевича в их числе. Но я пока с большим интересом жду "Белой гвардии", которую, если всё сложится, екатеринбуржцы покажут нам на следующей ЗМ.

 Отправлено: 14.04.09 12:42. Заголовок: Ищу сейчас рекламны..

Ищу сейчас рекламные ролики о спектакле , вот в нашем же обсуждении на форуме
видеоролики на Ютьюбе, посвященные "Екатерине Великой":
http://www.youtube.com/watch?v=58WRfxCc3j8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Lhml5QpGl9Y
http://www.youtube.com/watch?v=j5ieq7khsCs
http://ru.youtube.com/watch?v=juZaxgmhHSI
http://ru.youtube.com/watch?v=a89wnMQW_8I
Ещё два ролика с фрагментами "Великой Екатерины":

Дуэт "Эдемский сад" - Мария Виненкова и Максим Новиков
http://ru.youtube.com/watch?v=ZFMsiTX3tqU

Дуэт двух Екатерин "Регтайм" - Мария Виненкова и Нина Шамбер
http://ru.youtube.com/watch?v=SaufcTf7uXM
Ещё один ролик "Великой Екатерины" (как написано, официальный трейлер):
http://www.youtube.com/watch?v=ylMDHN25b28
ВСЕ ссылки на ВИДЕОРОЛИКИ ВЗЯТЫ ИЗ ОБСУЖДЕНИЯ найдены в интернете и выложены , если мне не изменяет память , Наблюдателем , вот тут
http://operetta.forum24.ru/?1-14-0-00000002-000-0-0-1239209760
Это я для новичков , которым лень или некогда ил нет технической ВОЗМОЖНОСТИ читать форум - в Новосибирске действительно интернет основным массам недоступен , пишут только Академгородок или Васхнил ( биологи-ботаники).
ВНИМАНИЕ ЭТО НЕ СПЕКТАКЛЬ , а только рекламные ролики ЧТО БЫ СИБИРЯКИ это не путали , поют другие и действие выхвачено "кусками"!
сейчас некогда подробно писать , убегаю , выложила просто потому , что Сибирь заходит на форум по другому часовому поясу , чтобы знали что мы тут обсуждаем .

 Отправлено: 14.04.09 12:47. Заголовок: uectybwf пишет: Аня..

Наблюдатель пишет:

цитата:

Аня, только этот "День" был "Ночью".

Наблюдатель, спасибо!

Наблюдатель пишет:

цитата:

Но я пока с большим интересом жду "Белой гвардии", которую, если всё сложится, екатеринбуржцы покажут нам на следующей ЗМ.

О да, это тоже интересно! Я тоже буду ждать!